Tunez, Egipto y el futuro

No voy a competir con las agencias de noticias, y no tengo tiempo para tratar de analizar lo que esta sucediendo ahora (Habran notado que ni siquiera alcance a transformar el teclado de esta PC para que incluya el acento del castellano).

Solo quiero acercarles algunas ideas sobre raices de largo tiempo, y sobre lo que va a suceder, si estoy en lo cierto, en adelante.

Los pueblos de religion musulmana y lengua arabe que habitan en el arco que va desde Marruecos al oeste hasta Irak al este tienen una identidad cultural rica y una historia gloriosa. Sus sabios conservaron y enriquecieron el pensamiento griego, y le sumaron descubrimientos hindues y de las viejas culturas orientales y sus propios aportes. Todo ello les permitio ser maestros de Occidente, en la Edad Media europea.

Sus guerreros compitieron con los de la Cristiandad durante muchos siglos en valor y ferocidad (eso es lo que los hombres llamamos gloria, habitualmente). Como dijo Borges de otros orientales «Tantas veces los corrimos  Tantas veces nos corrieron«…

Pero hay una creacion socio-cultural peculiar de Occidente que no desarrollaron: el Estado Nacion. Esa institucion que surge primero en Francia y muy poco despues en Hispania e Inglaterra, pero que recien en el siglo XIX se expande por el globo, imitado hasta en Japon y luego en China, y que se desarrollo en forma independiente con matriz religiosa en la Persia de los Safawi (siglo XVII), nunca echo raices profundas en el mundo arabe.

El peso muerto del Imperio Otomano y, sobre todo, el colonialismo europeo, que aprovecho los frutos de la Revolucion Cientifica y despues de la Revolucion Industrial, no le dejo desplegar sus experiencias nacionales, que a su vez le habrian permitido beneficiarse con esos mismos frutos, como lo hizo, por ejemplo, Japon.

Todo esto es historia. Pero pienso que determina la forma de las luchas de hoy. Los paises del mundo arabe, que – como los latinoamericanos – son fruto de la desintegracion de un imperio decadente (ellos, del otomano; nosotros, del hispano), y cuyas independencias politicas son por lo general mas recientes que las nuestras, no tienen bases solidas, ni han conseguido formar alianzas de intereses comunes. Ni la vision inspiradora de un Nasser ni la voluntad cruel de un Saddam lograron triunfar: fueron derrotados por las armas y los recursos de Occidente.

Tan solo Ataturk – musulman pero no arabe – pudo construir un Estado razonablemente fuerte y moderno: la Turquia actual.

Si busco en estos antecedentes la clave de lo que puede pasar, es por un hecho del que estoy convencido: los pueblos necesitan una estructura que exprese una identidad, un nosotros. Grupos menores en cualquier sociedad pueden – en sus vidas personales – prescindir de ella: los muy ricos pueden ser internacionalistas (en este tiempo, generalmente lo son). Y en las clases medias, determinados sectores pueden reemplazar el patriotismo por una idea abstracta: el «proletariado», los «mercados», el «mundo libre» o fantasias por el estilo.

Los pobres, lo sabia Disraeli, no pueden darse ese lujo. Necesitan una patria, un colectivo del que formar parte y sentir propio. En el mundo islamico, donde – insisto – el Estado nacion es una creacion reciente, la identidad basica no es un pais sino una religion. Como nuestros paisanos hace siglo y medio, que se llamaban a si mismos cristianos mas a menudo que argentinos, un musulman es ante todo un miembro de la comunidad de los creyentes.

Si EE.UU., la Potencia que hoy define los intereses de «Occidente», continua enfrentando las experiencias nacionales arabes o tratando de contenerlas con dictaduras corruptas… las clases medias de esos paises podran entusiasmarse con «revoluciones de colores». Pero los pueblos seguiran a los partidos islamicos, como en el Libano o en Palestina.

En el corto plazo, EE.UU. – e Israel – podran pensar que no son enemigos temibles en el plano militar. El problema es que hay mas de mil millones de musulmanes, y creciendo rapidamente. Y el mundo arabe es su corazon simbolico. El Islam puede ser lo que movilize la reaccion anti occidental, como lo fue en otros momentos de la Historia.

La unica alternativa que percibo, en el largo plazo, a un islamismo militante anti occidental es la consolidacion en su seno de estados nacionales fuertes, apoyados en el patriotismo de sus pueblos.

Pero tambien es cierto que los liderazdos de esos Estados, o Estado, dificilmente puedan afirmarse sin mostrar victorias sobre los enemigos que los han humillado. Bueno, la Historia nunca da respuestas faciles.

67 Responses to Tunez, Egipto y el futuro

  1. Mal. Mal. A los tunecinos que derrocaron al dictador, a los egipcios que están en las calles, el Islam militante les importa tres belines aunque sean musulmanes. También por allá quieren la democracia y están tan hartos de los autócratas como de los fanáticos. No manoleen tanto.

    Q

  2. parcass dice:

    Estimado Abel:

    Esta bien su comentario, pero muy politico.

    El problema es mucho mas simple,creo: los egipcios viven comiendo trigo que no tienen,lo compran a los estravagantes precios de los comoditis.
    Son nuestra contracara.
    Y tambien se parecen:la mitad de la poblacion en la pobreza,inflacion,etc.

    No hay en egipto un movimiento politico,simplemente hambre.

    Cordiales Saludos
    ramon c

  3. ayjblog dice:

    estimado AB
    en la China de Mao tambien la hubo, pero, que yo sepa, no hubo lios, BTW en la India del Raj tambien, lios, pocos.
    El hambre hace votar con los pies, el problema es la combinacion hambre, educacion integrista e incompetencia.

    Lectora, en general quizas sea asi, cuando descubran que los integristas no les solucionan la vida, y, si los integristas tienen pruritos en la represion permitiendo manifestar, cosa que, visto Iran, no parece. La democracia de masas solo pareceria existir en la India, y vio, cuantas familias hubo enel poder desde 1947?

  4. Cine Braille dice:

    Me hizo gracia lo de «no manoleen tanto».
    Una cosa es la voluntad de la masas de producir un cambio de régimen hacia la democracia y otra la capacidad de conducir el proceso. (¿Se acuerdan del «que se vayan todos»?). Ignoro qué estructuras pueden conducir una transición en Egipto que no sean las Fuerzas Armadas o los islamistas, y creo que lo mismo puede decirse de casi cualquier otro país árabe. Una vez que en Irán echaron al Sha, hubo un gobierno de transición breve y al poco tiempo estaban los ayatolás en el poder.
    Igual, cualquiera sea el gobierno que venga en Egipto (incluso un gatopardismo a la manera de un Rodríguez post-Stroessner en Paraguay) mejor que Israel comience a tener en cuenta al menos la posibilidad de un Egipto hostil por razones de política interna egipcia.

  5. parcass dice:

    Maestro Ayj:

    Si,tiene razon.Pero Egipto es un pais mas avanzado y «casi» occidental.En Rusia,China,y una larga lista de hambrunas en general terminaron con grandes masacres., contadas en millones.Y hambre en serio.

    Aca con bien dice Cine, parece una especie «que se vayan todos» con represion.

    USA (democratas) se ponen a favor de la rebelion,me parece que para la tribuna,al oido deben haber dicho lo contraio:de manual.

    Cordiales Saludos
    ramon c

  6. ayjblog dice:

    AB, si, pero salvo la Revolucion Francesa, los que estaban se quedaron, si quiere, y le va a gustar leerlo, agregue a Mac Arthur, entra en la categoria de manual.

    Es un que se vayan todos, que va a terminar como aca probablemente.

    Disiento en lo de mas occidental, la lista seria algo asi (para mi) Turquia, Iran, Egipto

  7. Cine Braille dice:

    Si gustan: una historia (en inglés) acerca de la relación entre el nuevo caza chino invisible a los radares y el supuesto «error» norteamericano de atacar la embajada china en Belgrado durante la guerra con Serbia en 1999.
    http://www.atimes.com/atimes/China/MA29Ad01.html

  8. Martin dice:

    Los panfletos que se reparten los activistas egipcios, muy sofisticados.

    http://www.theatlantic.com/international/archive/2011/01/egyptian-activists-action-plan-translated/70388/

  9. manolo dice:

    “Con la Democracia no se come, ni se educa, ni se cura; y con la Republica tampoco”.
    ¿Es la “manoleada” a la que se refiere el Critico, y Amigo, Quintín? ;-P
    Lamentablemente, el Institucionalismo Democrático y Republicano no son viables si no existe una “robusta” Acción Social que los sustenten.
    Túnez fue, durante más de medio siglo, el niño modelo del Mundo Árabe; para la “francofonía” socialista.
    Y Egipto, otro tanto, desde la “voltereta” de Sadat; para la “anglofonia” liberal.
    No solo las Administraciones Nacionales, sino también las Internacionales Socialistas, Liberales, Democratacristianas y Conservadoras; se hacían las distraídas frente a las “desigualdades” que anidaban estos Regimenes.
    Los “persas” descorchan champaña, aunque no lo beban, porque su acción política se basa en; “Noventa por ciento frazadas y Diez por ciento fusiles”.
    No solo son Hizbolla en el Líbano; o el Dawa, el Consejo Supremo Islámico de Irak y el Movimiento Sadr, en Irak.
    Sino Hamas, la filial regional de los Hermanos Musulmanes en Palestina; que a pesar de ser Sunni tienen una alianza estratégica con Irán.
    Los fondos del azaque, o zakah, es uno de los Pilares del Islam.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Pilares_del_islam#La_limosna
    En lenguaje peronista, se podría traducir como Acción Social Directa, en no Peronista como Clientelismo Burocrático. ;-P
    No es la Caridad Cristiana, tal cual se la entiende hoy; donde el donante se comporta como las Damas de la Sociedad de Beneficencia.
    Sino una herramienta Misionera; en la expansión del Islam de los dos últimos siglos, fue su base material, para lograr Prestigio y Autoridad en Sociedades No Islámicas.
    Hospitales, distribución de alimentos, refugios para viudas y huérfanos, escuelas (con Madrazas), becas para ir a estudiar a la Meca, al-Azhar en el Cairo, o Quom en Irán.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_de_al-Azhar
    http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Azhar_University
    http://es.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Ma_Jian
    En resumen; en la “Batalla por las Mentes y los Corazones” que se esta dando, los que privilegien el “Estomago” corren con ventaja.
    De allí la “alarma” Occidental frente al “Populismo” Islámico; o las “declaraciones” de los “proiraníes” en Argentina; y Latinoamérica, que van de Chávez a Lula.
    Un abrazo.

  10. Casiopea dice:

    Abel, muy buen post. Está peluda la cosa. Son tantas las variables que me da la sensación de que según cómo se acomoden en pocas semanas vamos a animarnos a usar la palabra Revolución, con todo lo que eso significa. Es poco lo que uno puede opinar sin ser conocedor, pero creo que todos los actores ya están en escena: El Baradei, la oposición radical islámica, las masas furibundas y hambrientas, el autócrata acosado, el ejército que puede retirarle su apoyo (hoy decían en la radio que los manifestantes recibieron al ejército con vítores y que los soldados les daban señales de amistad), los mercados sacudidos por el miedo a lo que puede pasar en Suez, un EEUU vacilante ante la posible caída de un aliado clave, etc. La pucha. Puede pasar cualquier cosa. Pagaría por ser mosca en las urgentes reuniones de gabinete de todas las dictaduras y dictablandas de la región. Y en Israel no van a dejar de abrir el paraguas. Me juego a que ya están comprando armas.
    Lo que me parece central para pensar esto es que tanto en Túnez como en Egipto la furia viene desde lo interno y está focalizada en el gobierno autóctono. Eso pasa cuando la gente cree que sus males son producto de los actos de su propio gobierno, no del imperialismo yanqui ni de la existencia de Israel. Mubarak tiró el hueso de pedirle la renuncia a todo su gabinete y la gente sigue pidiendo su cabeza.
    Sea como sea, me parece que estamos ante un fenómeno «nuevo» para estos países.

  11. manolo dice:

    Martín
    Esta basado en las copias de mimeógrafo de los activistas de Jomeini de 1975/79.
    Héctor Villalón, si sigue vivo, podría explicar las fuentes de esos textos; ¿no es cierto Harry? ;-P
    Lo que esta sucediendo es una mezcla de los 20 y 30, con los 60 y 70.
    Un abrazo

  12. manolo dice:

    Casiopea
    Estas describiendo el conflicto entre el Sha y Jomeini a fines de los 70.
    Una mirada de un Marxista Británico, o Ingles Marxista; que no son lo mismo. ;-P
    http://www.webislam.com/?idt=4200
    Si se deja de lado lo “islámico”, estamos frente a una “típica” Reacción Populista latinoamericana, con toda la ambigüedad del término.
    Incluso, se puede sustituir la Umma con Patria Grande; algo impensable en la Europa anterior a la Union Europea.
    Un abrazo

  13. harry dice:

    Abel, tanto Ataturk como Nasser tuvieron una burocracia estable y nacional ,el Ejercito.En el caso turco algunas ventajas , la interacción con Alemania , la frecuentación de Kemal con los salones masónicos de Paris -ver la biografía de el Hermoso escrita por el ex embajador argentino Blanco Villalba recientemente fallecido-y en el caso de Nasser un nacionalismo militar que se apoya en la URSS ,luego en Occidente, crea el Tercer Mundo en alianza con Europa y Tito y gana parcialmente tres guerras que aparentemente “pierde” sin plantearse la destrucción de Israel sino la recuperación de la patria efendi.Les recuerdo que Nasser muere de un infarto masivo negociando la paz entre palestinos e israelies.Luego Sadat , fue el hombre duro de la revolución egipcia y luego de su asesinato ,simétrico al de Rabin , aparece Mubarak,formado en el Cairo y Moscú quien es el hombre fuerte por otros 30 años.
    Pero el problema es otro.El Ejercito ya no tiene un peso politico omnipotente en el mundo árabe, situación muy sudaca y la clase media -la del Bazar – quiere derechos civiles, no solo económicos o sociales.
    El mundo árabe creció, su proletariado no es más solo vietnamita, palestino o chino y la elite se forma en Europa o USA.
    El error de Mubarak fue querer imponer a su propio hijo -creo que lo anticipe hace un par de años pero no quiero reiteraciones obvias porque sino me voy a parecer a Cristinita….- y en realidad la sucesión realmente exitosa fue la de Assad.
    Porque la de Assad?
    Porque el oftalmólogo Assad, actual presidente educado en Paris, no es militar, nada tiene que ver con los servicios ni con el viejo partido Baath y no representa ningún peligro interno para nadie en el mundo sirio.
    ¿Les suena ?
    En 1997 desde el periódico árabe BABEL, propiedad de Udau Husseim, hijo de S.Husseim , se instó a crear un Frente Regional que aglutinaría Irak, Siria e Irán para confrontar a USA, era una revisión del Frente de Rechazo de 1977 que tambien en aquel entonces fue propulsado por Irak.
    Bien, Mubarak y Assad congelaron el asunto por que temían que la alianza egipto-siria pudiera modificar el equilibrio geopolítico del área aumentando la relación USA -Israel y acrecentando la marginalidad del eje Bagdad-Damasco.
    Tambien, tanto el Cairo como Damasco tenían un objetivo inmediato, contrabalancear el acuerdo turco -israelí.
    De modo que los temas se yuxtaponen pero son independientes.
    El nacionalismo árabe ya no se sustenta solamente en una elite militar y sus reclamos de democratización en términos árabes son un síntoma de elemental evolución política.
    Lo que fracasa acá es la política americana de “contención dual “, esto es contención de Irán y de las masas y clases medias árabes a la vez.El juego pendular entre el mundo arabe y Persia.
    Y la política exterior argentina debe ser de flexibilidad dual mas alla de Canicoba Corral simplemente porque no tenemos herramientas para operar en la zona mas allá de los acuerdos comerciales y las ventriculaciones porteñas de Morgado.
    Y cada vez resulta mas evidente que la segunda guerra del Golfo fue el equivalente en términos políticos a la caída del Muro de Berlín.
    No hay una Alemania definitoria en el mundo árabe, eso era Sadam y el Baath.
    Bueno ahora le llego el turno a Brasil-Egipto.
    Abrazo.

  14. Casiopea dice:

    Muy bueno el artículo, Manolo. Ahora, debo decir que, en la revolución de Irán, Jomeini era el líder indiscutido. ¿Te acordás de esas fotos de los manifestantes que llevaban pancartas gigantes con la cara ceñuda del ayatola? Esa debe ser, considerada individualmente, una de las imágenes más influyentes de la historia. El tipo tenía una mirada que te erizaba los pelos de la nuca, fueras o no simpatizante.
    En Egipto, por lo menos por ahora, no veo que lleven fotos de ningún líder de la Hermandad Islámica. Es como si a ellos también los hubiese tomado de sorpresa la efervescencia.
    Quizá tenga razón el profesor que dice que es un movimiento tercermundista, sobre todo porque tiene un fuerte elemento económico y de limpiar a la elite política. El tema es que todavía no sabemos quién es el líder ni qué es lo que quiere más allá de un cambio en el statu quo, así que todavía puede metamorfosearse el asunto. En Irán hace poco aplastaron la revuelta, pero el ejército obedecía. En Egipto, está por verse. La era de Facebook y Twitter no está siendo muy benigna con esta gente. Desenchufaron todo y la gente igual salió a la calle…

  15. ayjblog dice:

    quizas tratar de entender y describir el lio bajo paradigmas occidentales sea un error. Es como aquellas francesas que casi adoraban a Khomeini y las peliculas de Rambo y los talibanes.

    China que dijo?
    La India que dijo?

  16. manolo dice:

    Ayj
    Los únicos que hablan, en público, son los directamente afectados; el resto desensillo hasta que aclare.
    Rusia, China e India no dan un peso por los “caceroleros”, el Bazar de Harry, que son la base social de los Opositores reconocidos por USA y Europa.
    Sin el apoyo de las FFAA y las FFSS, los “piqueteros” se los llevan puestos; y dentro de estos, hay que ver quien logra la hegemonía.
    Si los “saudíes”, o los “persas”, vía Hamas.
    No hay que olvidar que esta ultima es LA filial palestina de la Hermandad Musulmana; auspiciada en los 70 y 80, como contrapeso de Al Fatah, por Israelíes y Jeques del Golfo.
    Los que deben estar trabajando a destajo son los Niru-ye Qods.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Quds_Force
    http://en.wikipedia.org/wiki/Army_of_the_Guardians_of_the_Islamic_Revolution

  17. manolo dice:

    ¿Cómo se dice en Árabe “Que se vayan todos”?
    La Crisis Social y Económica, también tiene un costado Político; pero es prioritario solo para los “caceroleros”, el Bazar o sectores Medios.
    Para los “piqueteros”, que son el grueso de la población, es secundario; lo principal es resolver el problema del abastecimiento y los servicios sociales, luego la desocupación, en tercer lugar la seguridad, y por ultimo la política democrática.

  18. Casiopea dice:

    Qué lo parió. La policía está fuera de combate. Hay saqueos, prisioneros liberados y gente organizándose para defender los barrios. El ejército mantiene distancia. Me parece que Mubarak es boleta.

  19. Al Bolud dice:

    Son sociedades primitivas politicamente hablando, basadas en el caudillismo y el populismo. Por ej. Sadat, sucesor de Nasser (elegido por él mismo) hizo todo lo contrario de lo que había hecho su predecesor, luego vino Mubarak y lo profundizó. Todos del mismo partido, haciendo cosas diametralmente opuestas. Su único fin es mantener la burocracia partidaria que les da sostén. Una especie de pejotismo árabe.

  20. HARRY dice:

    LA REVOLUCION EN EGIPTO Y EL NORTE DE AFRICA.
    Escribe Strategicos.

    Es un hecho en progreso.La misión militar egipcia que estaba en Washington levanto vuelo rápidamente mientras los americanos anunciaban irresponsablemente el fin de la cláusula de país mas favorecido que otorga a Egipto 1500 millones de dólares, al mismo tiempo Mubarak recibe el apoyo palestino –irrelevante –y el reino Saudí, esto último es serio y propone para Mubarak un lugar de exilio para no repetir las chapucerías que se hicieron con el Sha entre México y Panamá.

    Mubarak como Iddi Amin en 1991 tiene un país refugio que es exactamente el reino Saudi si quiere.

    El análisis militar confirma primeras impresiones, con 750.000 hombres de defensa y seguridad el eje de la seguridad interior pasa por los 450.000 de ejército que están fracturados generacionalmente.
    Los mandos medios no están dispuestos a reprimir por Mubarak hijo.
    Nombrar al jefe de los servicios secretos como hombre de transición es una apuesta de final incierto.
    Ufkir perdió en Marruecos en los 50 por eso mismo y en general en el mundo árabe el primer nombramiento es claramente transicional. Basta recordar al ignoto general Naguib que estaba antes que Nasser, a Bani Sard en Irán-socialdemócrata- , a Ben Bella en Argelia, todos fracasaron frente al poder real de estudiantes y ejercito unificados con el Bazar a la cabeza.
    Que la crisis es regional también tiene una explicación que no es estricmente economicista .Todos estos liderazgos imprevistos salen de la excelente universidad de El Cairo, Bin salio de allí, Tariz también.Los criminalistas que se pasaron a Al Queda primero en clave antisovietica y hasta el propio Bin que reitero era ingeniero civil egresado de esa universidad.
    El propio Sadam era un estudiante de derecho de la universidad cariota.
    Es simplemente la Oxford del mundo árabe.

    Lo peor en este esquema seria el triunfo de los Hermanos Musulmanes,lo posible una vía de nacionalismo árabe con justicia social y cierta flexibilidad política ya que las elecciones están previstas para septiembre.
    La diplomacia americana sigue en la disyuntiva, contención o realismo político y asumir que la prioridad no pasa por Irán.
    En eso la Clinton fue tomada de sorpresa y vacila entre el esquema democrático que funciono en el Este de Europa, las revoluciones botánicas, naranjas, en síntesis entomologicas y el temor a que Egipto se precipite en un cuadro fundamentalista a la iraní.
    Preventivamente Mubarak ha movilizado cuatro divisiones y también como era previsible Israel esta en pie de guerra.Hoy comienza la actividad normal, es su lunes.
    Habrá que esperar simplemente.
    Calculemos además que el 38 por ciento de la población masculina es analfabeta y las mujeres –no es una mala noticia después de todo –el 56 por ciento.
    Censurar a Internet molesta pero en 1979 en Teherán , Internet eran los ulemas de las mezquitas.
    La situación revolucionaria es típicamente árabe pero Occidente la quiere leer con las reglas del rugby británico.
    Y también el pacto Irán-GBretaña solo duro tres años, los americanos irrumpieron y el resultado se dirimió entre Palevi padre e hijo y los seguidores de Mossadeq en pocos años.
    Única beneficiada, la cabeza momificada de Cleopatra que puede seguir disfrutando del aire acondicionado del Museo Británico en Londres pese a las reivindicaciones estéticas y turísticas del nacionalismo egipcio.
    Mal manejada la crisis puede ser para Obama algo tan lapidario como la toma de rehenes en Teherán en 1977.
    En ese caso tendremos cincelado un definitivo Jinmy Carter para Occidente.

  21. Casiopea dice:

    Por estas horas lo que se percibe es anarquía total. Hasta donde alcanzo a decifrar la única acción oficial del gobierno en el día de hoy ha sido retirarle la licencia a Al Jazeera. Una trivialidad, claro, pero quizá fue lo único que podían hacer con lo que controlan.

    Se me hace que el ejército no obedece, o si lo fuerzan a obedecer se da vuelta del todo. El generalísimo tiene los días contados. Esa era la única pieza que podía mover a su favor.
    Esto que vemos no vibra para nada como radicalismo musulmán.

  22. ayj dice:

    Manolo
    lo unico que dice ahi es Manslow puro, y, es la esencia de la rotacion de elites, a la Pareto.
    Culturosidades aparte, es lo mismo, igualito, que hizo Mao, y todas las dinastias ya sean chinas o arabes, desde tiempos inmmoriales ( y si me apura, Aristoteles lo describio tambien)
    el ultimo punto es casi un lujo vea (y no le cuento 1922)

  23. ayj dice:

    Pareto, puro, lamentablemente en unos dias an Assuan apareceran muertos innominados. Cuando el Bazar ve demasiado lio, cierra la persiana y deja a los lobos actuar, despues los criticara.
    Un Carter puede ser, dos?

  24. Mariano T. dice:

    Excelente discusión, he aprendido mucho.

  25. desvinchado dice:

    Me sumo a la felicitación.

    Parece un 2001, caliente geopolíticamente, pero 2001 al fin.

  26. Desde Mompracem dice:

    Que aquí se comente que que la movilización en El Cairo semeja en algo al 2001 en Bueos Aires, significa que la plaza árabe cambioa de signo, aproximándose a la iranía contra el Sha: es capaz de voltear gobiernos, cuando antes los apoyaba directa o indirectamente, bajo la bandera del desquite contra las demasías del Estado de Israel. Dice bien Harry que la Segunda Guerra del Golfo fue la caída del Muro de Berlín para el mundo árabe, lo que se advierte una década después. Condoleeza, la que nos quería mandar palestinos, decía que eran los «dolores de parto» del mundo árabe. Lo que no se advierte aún es qué cara tendrá la criatura…

  27. parcass dice:

    Estimado Abel:

    Que Manolo diga que no quiere opinar hasta que aclare,es demasiado fuerte para mi.

    Y como siempre,soy acusado de desviar el punto del debate,les propongo que lean en AL-Clarin,un articulo en su suplemento economico,que firma un tal Axel Lei…»Interes Cero,subsidio oculto a los bancos»(pag 7).

    Aparentemente,no tiene relacion con Egipto,creo que si.
    De todas maneras a Manolo,y or ahi a otros(radicales) les va a venir bien.

    Cordiales Saludos.
    ramon c

  28. manolo dice:

    Estimado Ramón.
    Son Rusia, China e India, no manolo el blogero. ;-P
    En cuanto a la nota del sueco Axel Leijonhufvud, esta relacionada con el Síndrome Japonés,
    O sea, por si no lo sabe, la delación 1980/2010, o décadas perdidas.
    En estos días, las calificadoras mandaron al descenso los Bonos Soberanos del Sol Naciente.
    http://www.elfinanciero.com.mx/index.php/finanzas/10877-analisis-economico
    http://es.dailyforex.com/forex-fundamental-analysis/2011/01/Jap%C3%B3n-baja-la-calificaci%C3%B3n-crediticia-para-Moody-s/7143
    ¿Si uno no puede confiar en los “Ponjas”, en quien puede confiar?
    Un abrazo

  29. Casiopea dice:

    Sobre la peculiar posición del ejército en Egipto. Parecen ser la única institución respetada por el pueblo, y al mismo tiempo el único sostén de Mubarak en este momento. Como dicen en inglés, be careful what you wish for. Si juegan bien sus fichas puede resultar todo en un gran triunfo para el gatopardismo.

    http://www.cnn.com/2011/OPINION/01/30/alterman.egypt.military/index.html?hpt=C1

  30. Desde Mompracem dice:

    Además del nuevo giro de la plaza árabe, ayer campo de batalla supletorio cuando los combates se perdían sobre el terreno y hoy escenario de movilizaciones revocatorias para el Rais, otro aspecto surge de las noticias: se expande la ilusión «occidental» de que con más tecnología, Internet, Twitter y mails, más posibilidades tiene la extensión de una «democracia» más o menos parecida al american way. ¿No hubiera pasado lo mismo sin Internet? ¿No seguirán su curso los acontecimientos aunque corten las comunicaciones? ¿Las motivaciones profundas de la revuelta surgen de la tecnología o son anteriores y más profundas? Se confunden las razones de la batalla con el terreno donde se libra. Mubarak, Hillary, Hu Jin Tao y la Cámpora coinciden en encandilarse con el refeljo «brillanteril» (cito el tango) de la tecnología.

  31. Desde Mompracem dice:

    Agrego un poco de neonatología conjetural sobre la facies de la criatura que está por nacer en el Maghbreb. Es un Islam que quiere volver a la aplicación de la charía (todo está en AlQuran) y que puede llegar por vía de elecciones, con su propia versión de la democracia. Derrumbando así las esperanzas nortemaericanas, que pivoteaban sobre una «liberalización» de los regímenes dictatoriales y corruptos que apoyaban, junto con Israel. La arab way of living, en cuanto formato constitucional, ya fue adelantada desde un viejo imperio no arábigo, Persia: en su constitución hay un presidente de elección popular y un guía espiritual (el justo jurista) de extracción religiosa, que puede incluso deponer al primero o anular los productos del Legislativo, un poco como las Cortes o Tribunales constitucionales en cumplimiento de los ritos laicos del Estado Constitucional. ¿Por qué los sunnitas se iban a privar de este precioso instrumento? Los prolegómenos pueden verse en el Túnez post Ben Alí (hoy refugiado en Arabia Saudí, el último reducto del esquema de poder tradicional). De todos modos, i’m waiting for Manolo.

  32. Perdón. ¿De dónde sacan cosas como que la mayoría en los países árabes «Es un Islam que quiere volver a la aplicación de la charía (todo está en AlQuran)»?. es tremendamente racista (bajo el disfraz de la tolerancia) creer que esos pueblos están contentos con la lapidación de mujeres y ese tipo de atrocidades. ¿Dónde estuvo el islam radical en la caída de Ben Ali? ¿Dónde está hoy en la insurrección en Egipto? En todo caso, en un muy discreto segundo plano.

    Q

  33. manolo dice:

    El ejercito egipcio esta en un dilema latinoamericano.
    Siente que es, socialmente, parte del Bazar; la Patria Efendi a la que aludía Harry.
    Pero enfrente, tiene la estrategia de “la negación de la victoria”, de Hamas y Hizbollah.
    Que “aguantaron” a pie firme, la embestida del ¿Tercer? Ejercito del Mundo; cuando la sumatoria de las FFAA del Cercano Oriente fueron “humilladas” profesionalmente más de una vez por esa misma Potencia.
    La tentación de una salida a la portuguesa, o mejor aun, a la venezolana; esta condicionada por las nucleares de Israel.
    Pero, si siguen sus pertenencias sociales, y eluden el riesgo de un ataque preventivo de Jerusalén; se enfrentan a la agonía de convertirse en un Ejército de Ocupación.
    Y Egipto es demasiado grande para ser una Gaza+Cisjordania a lo bestia, como se intento en Irak.
    Solo queda la vía turca, con elecciones, más o menos libres; y las FFAA situadas como “Guardianas de la Patria”.
    Para disgusto de los vecinos.

  34. Me da toda la impresión de que la geopolítica nac&pop hace agua en esta.

    Q

  35. Quiero dejar aquí mi modesta opinión: creo que (como es frecuente) Manolo canta la justa. El mensaje religioso que viene con frazadas, comida y servicios médicos tiene una penetración imbatible. Hace mucho tiempo que USA, en lugar de confiar en las élites burocráticas corruptas que fomentó, debió haberse asegurado que la gente del mundo árabe que vive en la miseria recibiera esa «ayuda social directa» que Manolo menciona. Todo parece indicar que ya es demasiado tarde. Veremos.
    Eddie

  36. Desde Mompracem dice:

    Estimado Quintín:

    La charía, esto es, que el Corán define los principios básicos no sólo espirituales sino también temporales ya que la fuente del poder remonta a Allah, es lo que tienen interiorizado la mayorìa de los creyentes musulmanes, y no es racista. El Islam no tuvo Siglo de las Luces, y esto cada cual sabrá si es bueno o malo -yo no renuncio al que heredamos, aunque su crisis está a la vista. Aquella creencia no es fundamentalismo: es, simplemente, ser un buen musulmán. Los «laicos», mal que nos pese, aun los del Baath o la herencia Nasser, no son allá tan laicos. Hasta el brutal giro que imprimió Kemal a su pueblo (a los turcomanos, que no son árabes) comienza hoy a pendular para el otro lado. Si no tenemos estos datos presentes, no podemos siquiera comenzar a entender lo que está pasando. Comenzaríamos entoncesno a manolear sino a grondonear, que es casi grave.

  37. ayj dice:

    si, pero para eso las FFAA deberian ser por defincion agnosticas, y, no creo lo sean, el triunfo de Kemal y los Jovenes Turcos fue justamente ese.

  38. parcass dice:

    Estimado Manolo;

    a)Agregue a Israel, que sostiene al Muba.Y mire una notable foto en Al-Clarin: en medio de una manisfestacion hay un pequeno grupo(30/40? personas)reclimados rezando hacia la Meca,para los demas(muchos) pasa un tren.
    En Tunez al «bandidato» islamico parece que lo sacaron a patadas.

    b) El articulo de Axel se refiere a la mentira de los Bancos Centrales y sus perversas practicas de estafa al pueblo.
    Japon es un ejemplo de las perversas practicas economicas yanquis escritas en japones:todos chorros.

    c)estamos entrando en otro siglo:(el siglo XX comenzo con la 1ra Guerra)y se esta terminando.
    El problema es crear un «Capitalismo del Siglo XXI».

    Y hay gente importante que vive en el siglo XIX: el «napia» Sarko quiere poner precios maximos a nivel mundial sobre los comoditis.

    En fin<pareto como dice Ayj.

    Abrazo
    ramon c

  39. No se puede seguir hablando del mundo musulmán como si fuera España bajo la Inquisición.

    Q

  40. guido dice:

    No es tan así desde Mompracen. Los Hermanos Musulmanes, aparecieron en el siglo XX como reacción a la nahda, un movimiento político cultural parangonable al risorgimento (y contemporáneo a este). El derecho napoleónico, por caso, es más antiguo en Egipto que América, etc.

  41. guido dice:

    Disiento con varias cosas que se están dando por supuestas acá y coincido con Quintín (no se que me estará pasando).

    1)La expresión «mundo árabe» es bastante compleja. Tiene una rigurosidad comparable a «mundo latino». No es que no exista una cosa como un «mundo latino», seguro que hay rasgos comunes, historias compartidas, etc. pero sacar cualquier conclusión a partir de atribuirle rasgos a algo que no sabemos muy bien que es (un ethos, una macrocultura, que se yo) oscurece más de lo que aclara. El llamado mundo latino, al menos posee intercomprensibilidad lingüística, el mundo árabe, no.

    2)No hay que exagerar con el postulado de que el estado nación moderno no llegó allí. Egipto es un estado de derecho muy antiguo (quizás uno de los más antiguos que aún existen). Las notables rupturas institucionales de los últimos dos siglos (cambio de manos imperiales, independencia) no debería llevarnos a desconoces las continuidades. Los distintos regímenes (el colonial, el protectorado, la república) no fueron construcciones sobre la nada. No hablamos cazadores recolectores y pastores «civilizados» a los tiros por Cecil Rodhes.

    3)Si mundo árabe es una expresión tan rigurosa como mundo latino, mundo islámico es tan rigurosa como mundo católico. No vamos a entender la política chilena mitando a los curas de Filipinas. No veo ningún motivo para pensar que el discurso islamista (que supone que la fe precede y excede a la nación) sea per se verdadero. Dicho discurso, ni falta creo que haga falta aclarar, es moderno. Implica una relectura de la historia del Islam, que como cualquier ideología moderna, reconstruye un pasado en función de un futuro proyectado. Es un internacionalismo, una nueva internacional como las logias del siglo XIX o el socialismo del siglo pasado. No es la expresión de la esencia del que se yo. Eso será, en todo caso, lo que dicen de si mismos. Y es tan cierto y real como que la internacional comunista fue la expresión de la clase obrera mundial.

    4)Cierto fracaso de los movimientos nacionalistas que gestaron la independencia de la mayoría de los estados del norte de áfrica, el levante y la medialuna es palpable. Pero es una exageración hacer como si un siglo pudiera ser borrado como si nada. Ben Bella, Borguiba, Nasser, pueden haber sido intelectuales laicos que estaban lejos de la profunda religiosidad de sus pueblos pero no eran marcianos bajados de un plato volador. Es absurdo suponer que un siglo de luchas políticas bajo el signo del nacionalismo laico, del socialismo y hasta del comunismo sean puro humo.

    Y, en todo caso, cuanto se haya hecho carne de esa galleta de ideas, proyectos, experiencias que atraviesan cualquier nación van a plasmar en modos diferentes sobre cualquiera de los estados actualmente embolonquinados.

  42. wakefield dice:

    Abel me gusta tu blog y tu propuesta es válida, pero al final propones consolidar el Estado nación a partir de su patritismo. Estos es consolidar estado nación en la época de la crisis del mismo, y a partir de su patriotismo, lo que seria si un hecho único en la historia.
    Pero mas allá de eso en lo que puedo estar mal, todo se asienta sobre un pensamiento eurocéntrico de lo que necesita Egipto para la paz es el orden religioso o de otro tipo. Por eso hablan de los arabes como «nacion» descuartizada y hasta «primitiva», hace falta un poco mas de ganas. Como si los conceptos de nación y progreso fueran naturales y no una construcción occidental.

  43. parcass dice:

    Pibe:

    Y es tan cierto y real como que la internacional comunista fue la expresión de la clase obrera mundial.

    De donde sacaste esta mentira estupida?

    Si lo explicas con cifras,por ahi alguien compra esta bosta.

    Cordiales Saludos
    ramon c

  44. Casiopea dice:

    Manolo, muy buena pregunta. Lo de Japón es alucinante. No digo lo de las calificadoras, sino por lo que revela de las secuelas de una burbuja 20 años después de que estalla (con el agravante para ellos de que tienen población declinante y no compensan con inmigración). Los japoneses también «salvaron» a los bancos y bajaron los intereses a cero, pero aun con enormes gastos no consiguieron parar la marea de la deflación y crearon un problema de deuda que antes no tenían. Los precios inmobiliarios siguieron bajando durante 15 años. Si no fuera porque son japoneses ya hace rato que habría colapsado el sistema. Pero son japoneses y siguen produciendo y ahorrando todos los meses. Los estudiantes de economía van a estudiar el caso japonés por décadas…

  45. guido dice:

    Ramón, me parece que necesitás un curso urgente de comprensión de textos. Escribí exactamente lo contrario…

  46. parcass dice:

    Guido:

    Copy/paste.Aprende a hacer textos.

    Cordiales Saludos
    ramon c

  47. guido dice:

    Algo de eso habrá, claro. Pero que se yo:

    «No es la expresión de la esencia del que se yo. Eso será, en todo caso, lo que dicen de si mismos. Y es tan cierto y real como que la internacional comunista fue la expresión de la clase obrera mundial.»

    A mi me parece clarito…

    saludos

  48. Casiopea dice:

    Me parece que sí. Mubarak es boleta nomás. Están presionando para que sea El Baradei el que negocie con el ejército, que ahora tienen todas las cartas. Hay que empezar a tomar apuestas sobre adónde vuela el helicóptero. ¿Libia? ¿Arabia Saudita? Mama mía. Qué flor de balurdo.

  49. parcass dice:

    Guido:

    Si tenes razon tome solo esa frase.

    De todas maneras,por ahi podemos hacer un trato:yo hago el curso que me propones y vos hacer un curso con …Manolo.

    Mis disculpas.Por mas que redactes mal un pensamiento,no intente releerlo para entenderlo.Espero que cuando llegues a viejo como yo,no cometas es errores tan tontos.
    De nuevo,disculpa,

    Cordiales Saludos
    ramon c

  50. Hay que empezar a tomar apuestas sobre adónde vuela el helicóptero. ¿Libia? ¿Arabia Saudita? Mama mía. Qué flor de balurdo.

    ¿Base Andrews de la Fuerza Aérea?
    Eddie

  51. ayjblog dice:

    Arabia sin duda alguna, hasta podemos hacer un prode (que viejo soy)
    por que todo esto es un deja vu? en 2 años Kadafi es el sosten occidental en el magreb

  52. Casiopea dice:

    Sí, Eddie, las armas que apuntan a los manifestantes (y que gracias a Dios no están usando), son made in USA.

  53. HARRY dice:

    Correcto , el envejecido coronel libio ya negocio con Londres, Tunez esta siendo operada por Roma y Argelia por los franceses.
    La fantasia americana consiste en encontrar un Mubarak de 50 años…lo dudo.
    El partido de los Hermanos Musulmanes ya plantea un referendum que nada tiene que ver con el hambre ,la inflacion o la penuria asistencial,escuetamente ratificar o derogar los acuerdos de Camp David.
    Y eso es una definición politica tan categorica y tajante como la nacionalización del Canal de Suez.
    Hay que esperar.
    Un perla interesante,en la Argentina se robaban los monumentos de las plazas en el 2001 ,en El Cairo ,civiles y militares salieron a proteger el museo nacional.

  54. parcass dice:

    Estimado Abel:

    Al final vamos a tener que darle la razon a GWBush!!!

    En Irak instalo (a las patadas) un estado democratico.

    Con todas las criticas que quieran:pero,los tres tipos de irakies estan muertos de hambre?.Si,puede ser.
    Pero,no parece que tengan que salir a la calle.

    Cuando fueron las ultimas elecciones «democraticas» en Egipto?
    Quien lo banco al Muba?
    GWB o «el tostado» y la Hilaria?
    Hoy piden «democracia»?.

    Son mas caraduras que los Kisner.
    Ojo,no defiendo a Don Bush.No me necesita,ni lo intento.
    Solamente,dio «de baja» a un tirano.

    Cordiales Saludos
    ramon c

    PS:excepto Manolo y Harry( tipos que piensan solos)veo pocos peronistas en el tema.Porque?

  55. Casiopea dice:

    Para pensar. Los disturbios en Egipto tienen que ver con muchas cosas, pero gran parte es el problema de la inflación. Y buena parte de esa inflación es importada por la devaluación del dólar y el tipo de cambio fijo que conviene a todo el statu quo a ambos lados de la ecuación. Unos ganan «credibilidad» y se aíslan (o intentan aislarse) de las fluctuaciones del mercado de monedas. Otros compran petróleo barato. Leo que tuvieron un 45% de inflación en los últimos dos años. La inflación no es ningún chiste. Se paga, sobre todo cuando el principal causante, en este caso EEUU, no tiene ninguna intención de enderezar el rumbo.

  56. ayjblog dice:

    que no son el museo nacional Harry, no imagino si las plazas estan sanas, el tiempo lo dira.
    Derogar los acuerdos de Camp David, buena idea, la guita quien la va a poner despues? Iran? los egipcios son sunni? recuerde que hay 3 (al menos) grupos etnicos, los persas, los arabes y los de Africa (no me acuerdo el nombre) y, Egipto fue mameluco mucho tiempo (lo cual es decir turco).

  57. […] post mas reciente que subi, un corto borrador sobre lo que pienso son las raices y las consecuencias del tumulto que ocupa a CNN, merecio casi 60 […]

  58. elgauchogps dice:

    Mmm… es taan enredado (ó parece, viéndolo desde pantallas en éste ispa) que me abstengo de opinar al respecto. Lo único que espero es que no sea ésta la chispa que desate la guerra en gran escala por la que suspiraban los republicanos yanquis para reactivar su economía. Saludos, te sigo leyendo!

  59. Mariano T. dice:

    Si tuvieron 45% no es por el dolar. Es endógeno.

  60. HARRY dice:

    Ayy,el asunto no es derogarlos,es proclamarlo simplemente-anualmente hablamos de Malvinas no ?,el tema es simple ,si el ejercito no se divide hay un criterio de racionalidad,si se divide puede ocurrir lo historico,Naguib hizo la revolucion y Nasser tomo el poder simplemente.
    En cuanto a Israel todo esto tiene una doble lectura,recuperan el espiritu de Massada y el estado palestino pasa a cuarto nivel.
    Lo mas ucronico que escuche es que el FMI estaria pensando organizar el futuro economico del nuevo gobierno egipcio…………..
    Igualmente los americanos perfil bajo ,el nuevo gobierno puede ser todo menos visiblemente protonorteamericano.
    Y la cancilleria brasileña esta mejor preparada que la nuestra para el ensamble de la situacion.
    No hace falta aclarar porque ,ya lo vimos en Turquia.
    En fin ,paciencia y tiempo.
    Todo lo que ocurra en Egipto se desarrolla en la capital cultural del mundo arabe,los emiratos son otra cosa ,son estructuras como Suiza ,no tienen casi pueblo ,es importado.
    Saludos.

  61. […] EEUU e Israel y dando satisfacción así a todas las necesidades de las masas. Por cierto esto es todo lo contrario a lo que otro blogger peronista, Abel F, propone: lo que falta en Medio Oriente sería “Estado Nación”; “una estructura que exprese una […]

  62. […] este tema ya escribí en el blog, por ejemplo en Túnez, Egipto y el futuro, a principios de este año. Ahí decía “Los pueblos necesitan una estructura que exprese una […]

  63. […] Hace un año y medio, en pleno florecer de la “primavera árabe”, escribí este post Túnez, Egipto y el futuro. Copio el planteo fundamental “Los pueblos necesitan una estructura que exprese una […]

  64. […] la política internacional y la historia, y vengo reflexionando sobre lo que sucedía en Egipto aquí, aquí, aquí, aquí, aquí, aquí y, el más reciente, aquí. No me siento en condiciones de […]

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