Después de la marcha del 18F

18F

Me siento impulsado a hacer una reflexión breve sobre un hecho político… significativo, que ya evalué en el blog y que no me despierta ni simpatía ni aprobación. Cierto, Alberto Nisman está muerto, y ese destino común a todos impone respeto a quien no se emborracha con odios impersonales. Pero – los invito a repasar el análisis documentado que hace aquí Santiago O´Donnell – no es la figura que yo habría elegido para homenajear la búsqueda de la verdad. Ni sus colegas que organizaron esta marcha la simbolizan, por cierto.

Reconozco que me habría gustado que el gobierno nacional – contra el que se hizo, obvio – no hubiera reaccionado con hostilidad automática y cerrada. Que se diera cuenta que las consignas tan mencionadas de Memoria, Verdad y Justicia se aplican tanto a la muerte de Nisman como al atentado de la AMIA, y que viera una oportunidad de reconocer lo válido en el reclamo, en lugar de regalárselo a sus opositores. Pero pedir eso es pedir que cambie una estrategia que es también su identidad. Y uno sabe por experiencia que son dos cosas muy difíciles de cambiar en política.

Al punto: Fue una manifestación importante, pese a la lluvia. No se acercó, como anticipé, a los números que se reunieron cuando el enfrentamiento con las patronales rurales, en 2008, ni tampoco a los del cacerolazo de noviembre ´12, pero no fue un fracaso. Hasta podría servir en este año electoral como una referencia legitimadora de oposición a este gobierno… si alguna de las fuerzas que aspiran a encabezar ese espacio tuviera la capacidad de adueñarse del reclamo. Y – a la vez – de comprender que con el sector que se manifestó sólo puede ser una minoría ruidosa pero ineficaz. Que para aspirar a gobernar la Argentina es necesaria una coalición mucho más vasta.

Porque los manifestantes pertenecían, en su inmensa mayoría, a las clases medias «acomodadas», que ya son, casi sin excepción, opositoras. Como era previsible. Y, algo que sí me llamó la atención, el promedio de edad era alto. Uno sabe que, así como hay muchos jóvenes kirchneristas, hay también muchos anti K. Vaya si los hay. Pero no estaban ahí, o había muy pocos.

El domingo pasado Horacio Verbitsky escribió uno de sus editoriales donde hizo un buceo histórico interesante «La marcha del miércoles 18 repetirá algunos episodios históricos de las últimas siete décadas, representativos de un clivaje profundo de la sociedad argentina, de ninguna manera exclusivo de estos tiempos … Algunos de los memorables precedentes son la marcha de la Constitución y la Libertad, del 17 de septiembre de 1945; la procesión del Corpus Christi del 11 de junio de 1955; la recepción del 23 de septiembre de ese mismo año a Eduardo Lonardi, quien dirigió un mensaje trémulo de buenas intenciones a una Plaza de Mayo llena a reventar; las marchas nocturnas convocadas en 2004 por el ex ingeniero Blumberg para una reforma punitivista del Código Penal; la congregación de la (Mesa de Enlace) de julio de 2008; el gran cacerolazo de noviembre de 2012 y su réplica desteñida de abril de 2013«.

El paralelo es válido – en cuanto al origen social y al etos de los participantes (con todas las diferencias que imponen épocas y circunstancias distintas). Pero… una interpretación populista a la Laclau – gran debilidad de la militancia – debe tomar en cuenta los cambios del otro lado del enfrentamiento, el «propio». Porque no es lo mismo, en términos de poder y de alianzas, el peronismo del ´45, el del ´55, la versión K del peronismo en ´04, en ´08 y ahora.

Por eso prefiero el brevísimo resumen que hace mi amigo Oscar Cuervo, kirchnerista sin pretensiones de editorialista político:

«Fue la minoría intensa anti K.

La minoría intensa K la miramos por TV.

El 60% del país, que no es ninguna de estas dos cosas, está esperando que les propongamos algo a ellos».

128 Responses to Después de la marcha del 18F

  1. Mariano T. dice:

    En Mar del Plata casi no llovió. Fue el doble de la manifestación mas grande que haya habido antes.

  2. victorlustig dice:

    Our revels now are ended. These our actors,
    As I foretold you, were all spirits, and
    Are melted into air, into thin air;
    And, like the baseless fabric of this vision,
    The cloud-capped towers, the gorgeous palaces,
    The solemn temples, the great globe itself,
    Yea, all which it inherit, shall dissolve;
    And, like this insubstantial pageant faded,
    Leave not a rack behind. We are such stuff
    As dreams are made on, and our little life
    Is rounded with a sleep. (IV.i.148–158)

    ya que lo cita a Cuervo, hombre que se enoja cuando su corresponsal no es literato ni leido ( a la Martin Fierro, con acento en la i) vale el parrafo, se despertaron

  3. EricV dice:

    Mariano… Mar del plata en febrero (y que febrero!) tiene el CUADRUPLE de habitantes que en noviembre, septiembre, agosto y cualquier otro mes en el que se hicieran marchas.
    Hace la cuenta…

    Y si… no todos los que disfrutan de un verano a full son K!

  4. Carlos G. dice:

    Llamativa la poca atención que se le prestó al hecho de que el papa Francisco haya recibido a los representantes de las agrupaciones de familiares de las víctimas de la AMIA justo ayer.
    Raro, no?

  5. Capitán Yáñez dice:

    Lo más impactante es la foto de la esclavista textil sosteniéndole el paraguas al hijo de Alicia de Mauricio. Impagable y simbólica.
    Al papanatas que creyó estar reviviendo el 25 de mayo de 1810… ¿nadie le aclaró que en 1810 los paraguas eran un artículo de recontra lujo y que el pintor del famoso cuadro -pintado mucho después, cuando ya eran más populares- le erró fiero?
    En fin.
    Esperemos que el gobierno siga gobernando y no quede entrampado en estos eructos de lo peor de nuestra Historia.

  6. ¿Por qué había que prestarle una atención mayor?
    Fueron saludados por el Papa en la audiencia general de los miércoles, corralito por medio:
    http://www.lanacion.com.ar/1769354-breve-encuentro-del-papa-francisco-con-familiares-de-amia-que-no-marchan-por-nisman
    juegos de la pequeña política que le dicen.

  7. Capitán Medibacha dice:

    Mi primera sensación con la marcha de ayer fue la de alivio.- Otro muerto más hubiera sido terrible.- Realmente temía que los que buscan desestabilizar al Gobierno generaran algún incidente violento.- Por eso, felicito a los que marcharon ayer por haberlo hecho pacíficamente y sin agresiones.- Ello sin perjuicio de los gritos e insultos de algunos trasnochados a periodistas de radios y canales oficiales, lo que creo que no empaña al conjunto.-

    En un enfoque más amplio, esta marcha también pone en evidencia los gravísimos problemas y divisiones internas que padece nuestro Poder Judicial convirtiéndolo en la rueda floja de nuestro esquema institucional.-

    Ha sido vergonzosa la actuación de nuestros Jueces en el atentado a la embajada de Israel, en el de la Amia, en el asesinato de María Marta García Belsunce y en el de Norita Dalmaso, en el secuestro de Marita Verón, la apropiación de Papel Prensa y en tantos otros.- No solamente por ineficiencia o incapacidad profesional, sino lisa y llanamente porque se quienes tenían a su cargo esas causas se han dedicado a obstruir la justicia en lugar de indagar la verdad.-

    En contraste, resulta sugestiva la rapidez y eficacia que han tenido ciertos jueces para anular multas a empresas, impedir la aplicación a Clarín de la ley de medios, para declarar la inconstitucionalidad de las leyes de reforma judicial y del Consejo de la Magistratura, del Memorandum de Entendimiento con Irán y hasta de la designación de nuevos fiscales por la Procuradora General de la Nación.- Llegando a la aberración jurídica de denunciar a la Presidente de la Nación por «encubrimiento» de supuestos terroristas iraníes que nunca fueron juzgados, ni mucho menos condenados.-

    Es claro para mí que la actuación de muchos de estos Jueces y Fiscales se ha desmadrado.- Varios de ellos encabezaron la marcha de ayer.- La impunidad que les da la virtual paralización del Consejo de la Magistratura y del Jury de Enjuiciamiento (se necesitan 2/3 de los votos para remover a cualquier Juez, mayoría que hoy es imposible de conseguir) estos Jueces y Fiscales tienen cancha libre para utilizar en beneficio e interés del grupo ideológico que integran los cargos y competencias que el Estado les ha confiado.- Ello les da coraje para hacer virtualmente cualquier cosa, sin tener que afrontar las consecuencias de sus actos.-

    Por ello sus decisiones han perdido el respeto mayoritario.- Si alguien es condenado no se sabe si es culpable, o si pertenece al bando contrario del Juez que lo condena.- Por el contrario, si alguien es absuelto, no se sabe si es inocente o del grupo de amigos del Juez.-

    En este aquelarre, creo que lo mejor que hemos tenido en la Justicia de esta última década -también con sus altibajos- ha sido la Corte Suprema de Justicia.- Seguramente la mejor que he conocido desde que ejerzo como abogado (cuarenta y pico de años).- Si bien reconozco que la situación de la Corte es difícil, me parece imprescindible su intervención para encausar en el rol institucional que le compete al Poder Judicial que encabeza.-

    Saludos

  8. Mauro A. dice:

    Lo que me deja tranquilo de esta marcha es que, al ser del silencio, nadie capitaliza mucho que digamos el voto de los chotocientosmilmillones paraguas que hubieron ayer.
    Agregaría al pensamiento de Larroque, que el anti-k tambien debe estar esperando alguien que le proponga algo, por que sino se divide el voto entre todos los políticos antik (que son varios muchos). Ante eso, no hay un gran peligro para el FPV. El problema sería si, cómo en 2008, apareciera alguien que junte consignas que represente a parte de los anti-k, y el 60% (?). Aunque me parece que esa persona es el manco, pero bue… se verá en octubre, o se deberá trabajar para que alguien afin (pero no tanto) al kirchnerismo, lo sea…

  9. Politico Aficionado dice:

    Creo que uno de los objetivos secretos del viaje de Cristina a China fue el de repasar algunos conceptos de artes marciales orientales, en los que se utiliza la propia fuerza del adversario para derrotarlo.

  10. Capitán Yáñez dice:

    ¿Se permite una liviandad, mi siempre muy estimado blogger no más en jefe?
    Vaya por tu «el promedio de edad era alto». Un comentarista del Pibe Peronista lo denominó «el aluvión geriátrico». Un hallazgo mucho menos ofensivo que aquello de «zoológico», por cierto.
    Y digamos que con Binner, Solanas, Venegas y Reutemann (promedio de edad… 70 muy largos) entre la añosa multitud… muy certero.

  11. Eso equivaldría a admitir que el adversario tiene una fuerza superior.
    Bueno, puede que haya llegado el tiempo de las admisiones, y entre ellas, la de que no existen conspiraciones, y por ende que los que marcharon no eran conspiradores:
    “Les pido que abran bien los ojos, no estoy hablando de conspiraciones, no es un mundo de conspiraciones, no, eso déjenlo para las novelas de John Le Carré, es un mundo de intereses querido, de intereses que quieren que unos estén subordinados y los otros mandarnos, y se enfrentan con gobiernos como este que no permiten que nadie le marque la cancha. Este es el problema.”
    http://www.presidencia.gob.ar/discursos/28481-puesta-en-funcionamiento-al-100-de-la-central-nuclear-nestor-kirchner-atucha-ii-palabras-de-la-presidenta-de-la-nacion

  12. Politico Aficionado dice:

    Confieso que al igual que Ud temía que nos tiraran un par de manifestantes muertos; los prefiero engripados.

    El saneamiento del Poder Judicial creo que deberá esperar a nuestro próximo gobierno.

  13. victorlustig dice:

    introducir un concepto etario no es gratuito, es decir, la juventud es K, y, por ende, si sus mayores son antiK, ellos por oposicion deben ser K
    probablemente Andy Tow pueda hacer con las mesas, el dni y el resultado de las mesas hacer una correlacion (sospecho que la hizo, pero no la publicò) y mas de un analista tambien.
    eso diria mas que el comentario de lo etario, y/o lo confirmaria, dentro de los limites de error razonables

  14. Politico Aficionado dice:

    No es así Daio, el concepto es otro, tiene que estudiar un poco más la filosofía de las artes marciales. Es irrelevante si el adversario es mas o menos fuerte que uno.

    Por supuesto que lo que manda son los intereses, pero ello no empece para que haya conspiraciones, operaciones, zancadillas, etc. Simplemente que son medios que se subordinan a tales fines.

  15. cinebraille dice:

    Una marcha como la de ayer y un mes de bombardeo mediático acerca de la esencia delictiva del kirchnerismo habilitan a Clarín / La Nación a reclamarle a la oposición una lista de unidad ante la tragedia que vive el país, porque la salvación nacional blablabla. Un signo de que esto es realmente así sería una apretada mediática en forma a aquel opositor que no quiera encuadrarse. En este sentido, la idea K de que esta marcha no cambia nada me parece prematura y tal vez inocente.
    Saludos

  16. Mariano T. dice:

    Mar del Plata tiene 650.000 habitantes estables. Y la temporada terminó con Carnaval, puede haber algunos miles de turistas, pero basicamente estamos los de siempre. Ya no hay mas tráfico bravo ni en Colon.
    Puede ser que en Pinamar, San Clemente, etc la poblacion se cuadruplique. Nunca en Mar del Plata, somos demasiado grandes.

  17. Norberto dice:

    El Observatore Romano le dedica una amplia entrevista a Sergio Burstein antes de la audiencia

    y pone el la fecha del 18 de febrero ya conociendo de la marcha, días antes se conoce que Stiusso lo vigiló, no se sabe por cuenta de quien pero muy probablemente por instrucciones de sus jefes de la embajada como surgió a la luz por filtraciones, y ademas le pide prudencia y veracidad en la información, y la entrevista no fue breve, la que dice eso es un pasquín desmentido varias veces.
    Nunca menos y abrazos

  18. Norberto dice:

    Dada la avanzada edad y mi tirria, espero por lo menos neumonías.
    Nunca menos y abrazos

  19. Mariano T. dice:

    Y el golpe blando? Ven que hablan al divino botón (Abel no me dejaría decir pedo)

  20. Mariano T. dice:

    Pienso lo mismo, será el próximo gobierno el que rehaga el Poder Judicial, y la tarea es ciclópea pero posible.

  21. Mariano T. dice:

    Solo pueden tener un candidato. Cada vez lo necesitan mas a Scioli y cada vez lo quieren menos.

  22. Norberto dice:

    Es que no tuvieron fuerza ni para eso por el momento, pero el Golpe Balando es un proceso con etapas, y en este caso no involucra solo al Gobierno K, involucra a toda posibilidad de continuación de la senda trazada, y de ser posible, también desandarla
    Nunca menos y abrazos

  23. ricardo j.m. dice:

    yo vivo cerca y anduve por ahi para ver la desconcentracion, notable la condicion desesperante de la construccion de expectativas del humo marketinero, parecian la hichada de river saliendo del monumental despues de irse a la b.
    pero sin la barra haciendo bardo encima.

    tambien fue notable la contramarcha un poco mas temprano, la de los que laburan en el centro y se iban mientras estos venian.

    creo que la lectura politica es esa.

  24. Raúl C. dice:

    Abel:
    Sólo dos puntos.
    1. ¿Tendrá algo que ver el promedio de edad con que haya habido una concurrencia importante de ‘familia judicial’? (no sólo jueces y fiscales sino también secretarios de juzgado y empleados de Comodoro Py y otros juzgados y oficinas, con familiares y amigos, y abogados en general).
    2. Yo reduciría la cifra de 60%.
    Siempre se dice que hay un 33% de ‘núcleo electoral duro K.’.
    El electorado más importante para que el FPV lo intente captar estaría entre un 25 y un 30%. (También podríamos hablar de un 21%: la diferencia entre el 54% y el 33%).

  25. Politico Aficionado dice:

    Si en vez de 100.000 hubieran sido 400.000 otro gallo cantaría.

  26. EricV dice:

    Vos sabes mas que yo acerca de tu ciudad, seguramente. Entonces no quedan turistas en Mdp. Es bueno saberlo.

    Perfecto.

    Raro que la mayoria de las personas entrevistadas por TN en Mar del Plata (fueron mas de 10 las entrevistadas que yo pude observar, el rato que preste atencion) fueran de otras ciudades. Pero bueno… sabemos que TN miente.

  27. manolo dice:

    Ayj

    No hace falta que Andy realice lo que ni Milani, ni el sucesor del Ingeniero, podrían hacer.

    Porque la recopilación ya la realizaron, Twitter, Google, Telefónica/Telecom, Inteligencia del Reino de España, la Cia, el MI 6, el Pentágono y hasta la Inteligencia chilena.

    Son simples bases de datos, que están disponibles para quien se atreva a hacerlo, y cruzarlas.

    Más allá de ello:

    Es mucha “gente”

    Básicamente ABC1, lo que conforman lo se llaman elites socioeconómicas.

    Su fuerza actual no depende de la capacidad de ejercer “liderazgo”, aka Consenso hegemónico, sobre las Clases populares; sino la “presión social del consorcio” sobre la dirigencia K.

    Ya que “viven” en los mismos ámbitos; desde el centro comercial a los colegios, desde el Gymn a los lugares de entretenimiento.

    Por otro lado, las especificidades “geográficas”, que ya se notaron el 8N, demuestran la “decadencia” de la capacidad de crear “sentido común” de la CABA con respecto al Interior y el GBA.

    En fin, estimado Ayj, se que ya soy cargoso con mis tesis; pero es lo que hay.

    Y lo que hay es la burbuja K-antiK, por más que les pese a los asesores de campaña.

    Un abrazo

  28. Raúl C. dice:

    Comparto su punto de vista, como tantas veces.
    Pero lamento ser pesimista: para mí, el silencio de la Corte es una clarísima toma de posición. A favor de quienes hoy mandan en Comodoro Py: la corrompida ‘famiglia’ judicial.

  29. Leandro dice:

    Por supuesto que el adversario tiene una fuerza superior, de que se sorprende si hace años que lo decimos y repetimos.
    El problema aca me parece es que usted, como siempre, confunde el adversario.
    El adversario no es, no fue, ni sera, la patetica oposicion que siempre anda antras de las acciones del real adversario.
    Que usted ELIJA no ver la existencia de ese adversario, y que ELIJA hacer de cuenta que no tiene poder, es problema suyo.

  30. Leandro dice:

    El golpe blando es un proceso, esa es la diferencia con un gople tradicional, no se reduce a un acto y un momento donde pasan las cosas. El golpe blando se realiza a partir de una serie de eventos encadenados y orquestados, tendientes a deslegitimar a las autoridades, restarles apoyo y lograr volcar la opinion popular en su contra.

    Plantear que porque no cayo el gobierno por una accion, no existe golpe blando es demostrar que no se tiene la menor idea de que es un golpe blando, como se articula y cuales son sus objetivos. Cosa rara porque hay un manual que indica los pasos que se siguen al respecto, y cualquiera que lo lea puede identificar todas y cada una de las acciones de los medios y la oposicion en este pais. Pero bueno, no vamos a pretender que los autores y promotores de tal cosa confiesen, no?

  31. Marcelo Arndt dice:

    Estimado Abel: A mi no me preocupa la marcha en Memoria de Nisman, me preocupa algo que casi al pasar dijo la señora presidente Cristina Kichner en Atucha II. «Habrá posiblemente otro presidente en Diciembre», lo digo dudando. Con solo ver el tape uno se da cuenta que estaba expresando algo y ocultando un pensamiento. ¡Cual era? Lo lógico hubiera sido que diga «en diciembre habrá otro presidente» que es eso lo que va a pasar tras las elecciones ¿o no? y no sabemos algo que si sabe la presidente, algo que puede torcer el curso de la historia y sumir a la Argentina en una oscuridad de la que le costaría mucho salir. ¿Que sabe la presidenta que nosotros no sabemos? ¿está presionada y no puede dar información? ¡porque dudó y luego dijo quizás haya otro presidente en diciembre? cual es la alternativa: hay dos, que ella sepa que alguien va a dar un golpe antes, ¿podría ser un militar como dice Lilita Carrió mirando a Milani? ¿O ella con una interpretación de la Corte Suprema de la Nación, ante una conmoción nacional sigue prorrogando su mandato y suspende las elecciones convirtiéndose en un presidente de facto, como lo fue Fujimori? Ninguno de estos interrogantes tiene respuesta y no podemos entrar en la fantasía política o en la prospectiva analítica, y solo le debemos asignar a la presidenta un lapsus dialéctico, pero y siempre hay un pero, el gobierno no baja la guardia y sube la apuesta aún aislándose más y ¿porque? ¿que espera? ¿cual es el acontecimiento que está por venir y que aún no conocemos su génesis y resultado? Creo que finalmente habrá elecciones y ganará alguno de los tres candidatos que lideran las encuestas, y creo que finalmente la presidenta cumplirá su mandato ante la historia.-

  32. victorlustig dice:

    Mariano
    quedan, no tantos, pero quedan, como en toda la costa, hubo mucha gente, si, hubo turistas, tambien, fueron estos ultimos masa critica, no se

  33. victorlustig dice:

    Uh Manolo
    probablemente lo hayan hecho, pero, por eso no deben dejar de hacerlo

    Macri seguro lo esta haciendo, mas alla de los focus groups, y nuestro amigo Artemio seguro (algun otro colega mas tambien) o deberian
    Sin duda que ellos no tienen acceso a Facebook como con Orca y que Ud lo hace con Excel desde hace años (antes con lapiz y papel)

    Pero, la pregunta sigue, como dan los datos, y, como votan los extranjeros nacionalizados (tambien sale por DNI creeria)

    da para mucho, y, no crea se juntan, los ambitos son distintos y la muestra es cabandie y santa rita, no creo vaya mucho

  34. Chiclana dice:

    Doce años llorando, mantequitas: el golpe mediático, el golpe blando, el golpe del campo, el golpe. La victimización mientras acumulan poder como estrategia cansa, y más cansa los ingenuos o los cínicos que repiten el verso.

  35. Mauro A. dice:

    Por suerte los Peronistas somos mas bien pragmáticos, y creo que los progres mas o menos van aprendiendo del tema… Falta para septiembre todavía (aunque menos que antes), y si Randazzo no logra entrar en el 60%, espero que se haga un buen trabajo para mostrar que el manco es menos malo que massa por decir alguno…

  36. Mauro A. dice:

    Pfff… no te preocupa algo real como la marcha de chotocientosmilmillones de personas, pero si te preocupa una frase a la que vos le adjudicas una posible historia conspirativista que te envidiaria Tom Clancys?.
    Bue… para sumar a tu lista de suposiciones, yo lo tome como una frase humanitaria de reconocernos mortales: tal vez en octubre cae un meteorito y nos morimos todos, asi que posiblemente puede haber otro presidente en diciembre, o no… quien sabe…

  37. Norberto:
    La misma noticia, la misma foto, el mismo corralito, aunque esta vez de una agencia a la que no se la puede descalificar como imparcial.
    ¿No son acaso ya bastantes grandecitos como para acudir a cada rato al papá?

  38. Norberto dice:

    La foto y todo lo que ve es una toma de pantalla de la edición digital en español del Observatore, vaya al sitio de Telam y va a ver la diferencia, ahora las variadas referencias del Papa respecto al papel de los medios, y no me refiero a la apropiación de Papel Prensa, eso no puede ser silenciado ni debe serlo, sobre todo porque el pasquín mitrista en los últimos tiempos lleva desmentida tras desmentida, o va a poner en duda la puesta en escena a bordo del avión en Filipinas, y esto del viernes pasado tampoco tiene nada que ver, ¿no?

    pero respondiendo lo suyo, aquí lo tiene por la Agencia Oficial del Vaticano

    http://www.news.va/it/news/ventuno-anni-fa-lattentato-ancora-impunito-alla-mu

    y acá dentro de la edición completa del Observatore

    Haz clic para acceder a pdf%2FQUO_2015_033_1102.pdf

    Nunca menos y abrazos

  39. Mariano T. dice:

    Mar del Plata no es una ciudad balnearia, como creen algunos porteños. Es la cuarta ciudad del país, y tiene más electores que Santa Cruz, La Rioja y Tierra del Fuego sumadas.
    Quedan algunos turistas, pero cuando hacés Colon de punta a punta(que es lo que hago para llegar a casa), de un tirón es que no hay más gente de afuera que un fin de semana normal fuera de temporada.
    Los entrevistados habrán sido turistas por sesgo de selección y porque son más figuretis.

  40. Mariano T. dice:

    Mariconadas aparte, queda claro que están mintiendo.
    Salvo que el golpe que temen sea ganarles las elecciones en Octubre. En ese caso, es solo política. No era que la reivindicaban?

  41. Leandro dice:

    Vaya a explicarle a los que escribieron el codigo penal, que segun usted un delito es sólo delito si logra su objetivo.
    Que ustedes fracasen en sus intentos no quiere decir que sus intentos no existan y corresponda denunciarlos.

  42. Raúl C. dice:

    Pego algo leído en Facebook:

    PRIMEROS RESULTADOS DE LA MARCHA DE AYER – Tras exigir el fin de la impunidad con la contundente marcha de ayer, los fiscales Raúl Plee y Germán Moldes -denunciados en 2013 por el CELS y por familiares de las víctimas del atentado la AMIA- se imputan mutuamente, confiesan y se meten presos.

  43. Gerardo González dice:

    Casi todos los comentarios a la nota de Abel están en contra de la marcha, pero me resulta asombrosa la baja calidad de los mismos.
    Aclaro que estoy a favor de esta marcha y las anteriores de la oposición y que soy un peronista antikirchenista de la cuarta edad.
    Teniendo en cuenta el diluvio mandado por Dios o el Gran Finado en el momento exacto, desfiló muchísima gente.
    Longobardi lamentó que no hubieran sido un millón, pero la lluvia fue mucha.
    El gobierno, en Atucha, movilizó una miseria de gente.
    El detalle fino de la Gran Marcha fue que los presidenciables de las oposiciones se mezclaron con la multitud y no dieron reportajes. Sabían que no era necesario. Todos ellos ya ganaron esos votos.
    Es cierto que hubo pocos jóvenes.
    Creo que esto es una línea divisoria definitiva hacia octubre.
    Y el abrazo de Cristina a Scioli no fue un arrebato, aunque con ella nunca se sabe.
    La multitud les pidió a los opos que se unan y en eso andan.
    Sospecho que Massa y Scioli terminarán uniéndose para ganar en primera vuelta. Enemigos no son. Si se lo mira de cerca, Massa no es un opositor. Ojalá me equivoque. Porque si Massa llega hasta el final, el balotaje será entre Scioli y El Opositor.

  44. David (idu) dice:

    Una observación, tal vez banal:

    La agrupación que ayer recibió el Papa es una de las tres (todos divididos en este bendito país, hasta las víctimas) divisiones de los famiiares de AMIA.

    Esa agrupación está orientada por Sergio Bursztein, ex esposo de una víctima del atentado, con quien no tuvo ningún contacto los 10 años anteriores al atentado, luego de un divorcio a las patadas. Igual la muerte reconcilia, parece…

    Pero este muchacho es kirchnerista (ignoro si por vocación o por plata), y a ellos recibió Francisco.

    El Papa peronista.

  45. David (idu) dice:

    Bueno, si tenemos un Ejecutivo con ansias de suma del Poder Público, un Legislativo que obra como escribanía a libro cerrado del Ejecutivo, no está mal el equilibrio que el poder restante pretenda en el debilitado juego de los tres poderes republicanos.

    O sea, malos o buenos, los jueces y fiscales no son peores que los monarcas y sus cortes (peronistas, «los únicos que pueden gobiernar»).

    Nadie es inocente en este complejo mundo. Pero un poco de equilibrio da alguna esperanza.

    ¿Habrá vida después del peronismo?

  46. David (idu) dice:

    Mauro:

    Randazzo, Scioli y Massa son las tres caras de la interna peronista que como siempre, se dirime en las elecciones generales.

    Del otro lado hay poco y nada: Macri con Carrió, lo único que podría capitalizar algunos votos significativos, especialmente si se sumara también Sanz.

    Pura especulación a esta altura del año.

    Ojalá algún opositor interprete con inteligencia lo que se vivió ayer 18F.

  47. David (idu) dice:

    Interesante lo del «aluvión geriátrico»

    Formando parte de ese colectivo etario, estuve durante el feriado almorzando en familia con una joven universitaria muy inteligente, que recitaba: «No marchar por Nisman, marchar por Luciano Arruga»

    Su convicción era impetuosa, joven, arrogante, vivaz, y segura. Admirable.

    Le contesté: ¿y si marcháramos por ambos, en vez de hacer discriminación inversa?

    No habló más.

  48. David (idu) dice:

    Estimado Manolo:

    Seguramente la gente de Gonzalez Catán no estuvo presente ayer en la marcha.

    Efectivamente, pareció ser ABC1 mayormente capitalino, pero con ganas de agarrarse una pulmonía. Algo es algo dentro del «no te metás» tan característico nuestro.

    Pero el verdadero fenómeno que me impresionó, y que comenté en este sitio hace unas semanas, fue el acompañamiento de la gente de La Tablada (¡La Matanza!), rodeando el coche fúnebre de Nisman, tocándolo, tirando flores, aplaudiendo…

    Revisen los videos, muchachos. Los grandes fenómenos sociales no son entendidos en los momentos en que ocurren sino mucho después.

    Así que vaya mi modesta colaboración interpretativa.

  49. David (idu) dice:

    Y me olvidaba, Manolo:

    En «la marcha de los paraguas», que se hizo en la Plaza Congreso tres días después del atentado de 1994, éramos muuuuuuchos menos que ayer.

    Se hizo con la víctima 86 de AMIA lo que no supimos hacer hace 21 años con las primaras 85…

  50. David (idu) dice:

    Estimado Marcelo:

    No creo que Cristina oculte nada. Creo que ella piensa REALMENTE que luego de ella no hay nada.

    La enfermedad del poder está bastante descripta en la literatura psiquiátrica.

  51. David (idu) dice:

    Veo demasiados gerontes confesos en este sitio, Abel.

    Y aunque no puedo asegurar nada, enumero la siguiente:

    «Regla 1 de David»:

    «Si el comentario carece de errores ortográficos y/o sintácticos y/o semánticos, puede asegurarse que el escribiente supera el medio siglo de vida»

  52. Mariano T. dice:

    Hasta ahora solo han sido inventos

  53. ricardo j.m. dice:

    es que los 1000000 de personas que viven en un radio de 25 km de atucha estaban en otra.

    en otra dimension paralela donde esas comparaciones son de calidad intlectual.

    o decir que uno es peronista y esta a favor de la marcha antiperonista de ayer jajajaja .

    pero la opo dice cualquier cosa ya estamos acostumbrados

  54. Esther dice:

    Acuerdo en un todo con Capitán Medibacha, adiciono un par de cosas.

    1. Lo primero, alivio por la ausencia de incidentes violentos . También estaba preocupada por eso.

    Me referiré sólo a la marcha en la CABA, que es de la que tengo más datos.

    2. Encuentro patética la participación de la dirigencia política: es tal el grado de autodestrucción que ni siquiera pueden ponerse al frente de una marcha organizada por otros. Porque podrían haberlo hecho: marchar todos juntos, detrás del corralito judicial, encabezando a “la gente”. Ni eso. No se trata de que hayan querido “mezclarse democráticamente con los ciudadanos”. Se trata de que no tienen con qué hacer otra cosa.

    3. Los paraguas. Potenciaron el sello de marca de este tipo de marchas: el individualismo. Con convocantes que se amontonan para convocar y consignas que también se amontonan —y tapan a los motivos reales de muchos—, cada quién va por las suyas, por sus propias razones. Más allá de un genérico rechazo al gobierno, ¿quién puede saber por qué marcharon los que marcharon, sin preguntarle a cada uno por qué?
    En este contexto los paraguas acentúan el individualismo: debajo de una lluvia incesante, un paraguas a lo sumo permite a dos personas, que quedarán apartadas del resto bajo ese manto protector.
    Me pregunto qué hubiera pasado con los políticos si, en vez de poder refugiarse debajo de sus paraguas hubieran tenido que caminar codo a codo con el resto.

    4. La edad de los participantes. Sí que es un dato curioso, interesante. Los jóvenes K no fueron por los mismos motivos que los no jóvenes K. Pero ¿y el resto? La primera respuesta que me surge es sencilla: porque no les interesó. En el 2008 y en otros había una motivación económica que los tocaba de cerca. Ahora, se trata de una motivación abstracta, lejana. Si esta puede ser una explicación parcial, entonces sí puede enlazarse con un factor socioeconómico: una cosa es el papel que cumple la Justicia y la percepción de ella cuando tenés veintipico y sos de clase media-alta que cuanto tenés veintipico y sos de clase media-baja.
    También pienso en otra explicación posible, quizás algo delirante. De ver por la tele, me quedó una fuerte sensación de que los participantes de la marcha compartían una imagen romántica del Poder Judicial. Muchos no sabían quiénes eran los fiscales convocantes, quizás porque para ellos si se trataba de fiscales, de jueces, entonces necesariamente tienen que “ser buenos”. Ese es un imaginario colectivo que bien puede relacionarse con la edad: los más viejos están formateados para tener fe en el Poder Judicial, no corrupto como el Poder Político; los más jóvenes son más incrédulos y no sólo por ser jóvenes sino también porque crecieron (y se educaron) en un mundo diferente.

    5. Aquí retomo el análisis que hace Capitán Medibacha y me extiendo por las mías.
    Una cuestión que me viene haciendo ruido constantemente es que casi no hay referencia a la corrupción judicial que no pase por ser K o anti-K. No niego que existan motivaciones de orden político, claro que no. Pero creo que se requiere mirar la trama de la familia judicial como algo más básico e independiente de la política. Que es eso lo que hay que mirar y sacar a la luz, exponer. No en términos de si fiscales y jueces son K o anti-K, sino en términos de poder personal y de intereses económicos personales y de casta. En palabras más sencillas: fiscales y jueces “opositores”, ¿lo son porque lo son, o porque el gobierno no les desliza sobres más abultados que los que reciben de otros? O bien: ¿son anti-K o simplemente los jode que Gils Carbó insista en formar equipos de fiscales, con lo que se quedan sin la posibilidad de ser, cada fiscal, el dueño de “su” causa, con el poder (y/o los dinerillos) que eso implica?

    6. Me pregunto, ¿es posible que el kirchernismo construya el país que quiere construir si no construye (o re-construye) la fe en los poderes republicanos? Creo que no, habida cuenta de que su proyecto no es un proyecto revolucionario de ruptura con la estructura republicana. Y en esto el FPV tiene una deuda no saldada —y que no podrá saldar de aquí a diciembre—: debió y pudo (pero no lo hizo) caminar con más decisión (o con más previsión) el camino abierto con la reforma de la Suprema Corte.
    La imagen de fiscales y jueces encerrados entre barrotes, antes de la marcha, sonrientes y saludándose en forma efusiva, en esa suerte de manga enrejada de la cual saldrían, uno por uno, camino ¿a dónde?, reunidos para homenajear a un fiscal irresponsable (por lo menos ese adjetivo), irresponsable hasta el punto de, livianamente, acusar de criminales al presidente y al canciller, o sea a las dos personas que representan a nuestro país delante del resto de los países, es una patética fotografía y también dolorosa fotografía.

    Abrazos,
    Esther

  55. Capitán Medibacha dice:

    Profundo comentario el de Esther.- Coincido especialmente con la deuda del kirchnerismo en no haber sabido implementar una reforma viable de nuestro sistema judicial.- Creo que el actual Consejo de la Magistratura es esencialmente antidemocrático, dado que reserva para abogados y jueces el privilegio de elegir a los Consejeros en tanto priva de dicho derecho a los restantes ciudadanos (contadores, ingenieros, carniceros o barrenderos).- Reestablece un esquema aristocrático que fue descartado ya en la Asamblea del Año XIII y que figura consagrado en el art. 16 de la Constitución Nacional vigente.-

    Ocurre que la reforma que intentó el Gobierno hace dos años, aunque imprescindible, estuvo mal encarada y era ventajera para cualquier gobierno de turno. De la parálisis actual en el Consejo de la Magistratura se pasaba a un Consejo dominado por el oficialismo de turno.- Ello derivó en la razonable declaración de inconstitucionalidad de la CSJN.- Se perdió así una oportunidad de oro y no le veo salida posible.-

    El desmadre en la Justicia es tal que los Jueces y Fiscales de los distintos bandos se están tirando todos los días denuncias acusaciones y procesos entre ellos mismos.- En tal sentido, me llama la atención que no haya más información sobre los allanamientos y gravísimas acusaciones que el día 30/12/2014 formuló la Jueza Arroyo Salgado en contra del Fiscal Novo y otros por encubrimiento de narcotraficantes.- Me pregunto si no hay allí otra posible explicación para la muerte de Nisman.-

    Saludos

  56. Silenoz dice:

    Creo que para entender unilaterlamente a uno de los promotores de la marcha de la «gerontocracia cacerolera» justiciera hay que tener en cuenta una serie de puntos:

    1- Acá hay un buen resumen de cómo se maneja «la justicia que marcha por justicia», como para entender el transfondo histórico-político-cultural

    2-La «grieta» o entrismo por parte de Gils Carbó et al, no puedo asegurar que estos sean K pero evidentemente quieren un cambio en su medio ambiente y por esa razón se ponen del lado del gobierno

    3-Dentro de poco comienza a funcionar digamos el nuevo código en donde los jueces pierden parte de sus responsabilidades y, quizás, «sobres»

    4-El gran kiosco en combo y en juego: Embajada-AMIA y su próximo juicio, agravado por la impronta de la Embajada y el Mossad

    5-¿Y la república? bien acá andamos….

    Por lo pronto es sublime que la gorileada apele a métodos populistas… les falta «guiso» apelando a un giro típico de militares y nadamenos que conducción ofcors…. que no es poco
    Pero bueno, nada que no cure la resiliencia ja ja…

    Saludos

  57. Silenoz dice:

    «la juventud es K, y, por ende, si sus mayores son antiK, ellos por oposicion deben ser K»

    Estimado, reducir comportamiento humanos a una línea de lógica proposicional es infame…..

    Aplique la teoría del «capataz eficiente» donde corresponde

    Saludos

  58. Voces dice:

    «Se hizo con la víctima 86 de AMIA lo que no supimos hacer hace 21 años con las primaras 85…»

    Disculpe, pero los 85 muertos de la AMIA fueron por un atentado, que Nisman investigó durante 10 años con grandes recursos a disposición y obtuvo miles de horas de grabaciones telefónicas de personajes de cuarta.
    Si Nisman no hubiese muerto seguramente debería responder ante la justicia por obedecer directivas y compartir información con funcionarios extranjeros y por montar una operación política con una denuncia judicial sin ningún fundamento ni prueba.

    Y si, yo le diría que a la vista, luego de Cristina se ve muy poco.

  59. Mauro A. dice:

    Es que eso es lo que me tranquiliza de la marcha, fue «del silencio», y los opositores la hicieron propia por que, por lo menos hasta el momento, no hay político opositor que pueda decirles algo que los reúna, y ninguno tiene tampoco semejante poder de convocatoria. Y, con el nivel de opositores que hay, me de la impresión que el manco se mueve mejor para atrapar votos agenos que los opas. Me gustaría que fuera randazzo, pero bue…

  60. Raúl C. dice:

    Se «olvida» que las otras dos agrupaciones de familiares de AMIA también repudiaron y acusaron a Nisman, Moldes y Plee.
    Por no avanzar y por encubrir.
    Esa era la vanguardia del 18F. Los que encubrieron.

  61. Raúl C. dice:

    Usted podría convencer a alguien a que marche por Nisman, siempre que pudiera hacerle el listado de los merecimientos que él tenía. Y tendrían que ser más fuertes que todo lo que se sabe de él y que es ‘no positivo’. Le ahorro la enumeración.
    Hasta ahora, el único ‘merecimiento’ real que veo es que sufrió una muerte no natural, cosa que nadie merece.
    No encontré ningún otro.

  62. Raúl C. dice:

    Recomiendo una impresionante nota de Martín Granovsky sobre Moldes:

    http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-266298-2015-02-17.html

    El habitualmente sobrio Granovsky se ‘saca’ bastante ante el tremendo curriculum de este personaje (que detalla), y la trágica ironía de que sea cabeza del 18F.

    La conclusión de la nota es:

    [Cita]
    «Quizá todo sea más simple de lo que parece y Moldes salió a la luz por una razón sencilla: el viejo sistema de cloacas reventó y ahora cada animalito debe arreglárselas por su cuenta. Si consigue ese objetivo de mínima, después podría buscar el reciclado de la vieja estructura para construir una cloaca nueva.»
    [Fin de la cita]

  63. victorlustig dice:

    bueno, la logica discursiva de nuestro gobierno, o, al menos de una linea que ahora esta en el poder, es, o con nosotros o sos el enemigo, yo solo segui esa linea. O delia piensa distinto, no me entere vea, por citar otra linea de este gobierno, digo

    PS probablemente, no lo se, Ud nunca ha estado en circunstancias de operacion y/o manufactura, por eso lo dice con sorna, muchos que leen aca probablemente han estado y saben exactamente de que hablo

  64. David (idu) dice:

    Es cierto, Voces.

    Pero hay una continuidad sutil: Nisman no habría muerto si no hubiese existido el atentado de 1994.

    Por eso la llamé «víctima número 86», aunque luego leí que algún periodista o analista le dió el mismo nombre, así que tenemos «copyright» compartido.

    Lo que hubiese pasado con Nisman vivo, es contrafáctico, así que no podemos decir nada.

    Y lo del cantito de «la CIA y el Mossad» está siendo bien manipulado por los medios oficialistas, para imponerlo como certeza.

    Como si lo supieran, o como si nunca hubiesen tenido relaciones «nuestros» servicios, con los servicios de «ellos».

    Servicios que fueron oficialistas hasta hace 10 minutos…

    Y si más allá de Cristina, se ve muy poco, bueno, tal vez la única solución sería coronarla reina vitalicia, y todo resuelto.

    ¿Resuelto?

  65. Desde Mompracem dice:

    Dos aclaraciones: soy un geronte clase 45 y un clase media sin complejos. La mayoría de los opinadores a favor del piberío y contra esa clase media revulsiva son semiviejos de clase media; diría yo que gente acomplejada con su propia edad y pertenencia: medice, cura te ipsum, médico, cúrate a ti mismo previo a bartolear, o grondonear o anibalear. La Argentina es un sueño de clase media. Los padres de los más grasitas que iban conmigo a la escuela nº 18 distrito escolar se consideraban, con toda razón, de la clase media. Y el que vivía en un petit hotel de tres plantas en la calle Perú también. El elemento popular argentino nunca quiso morir estúpido. Después de la década ganada, la cuestión es más clara; si no sos clase media o perteneces a la clase global (empresaria, política, deportiva, narco, etc.) o pertenecés al lumpen que todas las mañanas se despierta pensando como va a sobrevivir ese día. El clase media no es un ciudadano, pero es un número de CUIT o CUIL, su patrimonio está bajo el ojo del negro Echegaray, que ya es la clase internacional y no puede, como el globalizado, llevarse la guita afuera ni, como el lumpen, colgarse de la luz o dedicarse al descuidismo. Esto es el secreto de esa juventud que miran sin ver: comprendió que hay que salvarse a como dé lugar, hasta cantándole las mañanitas a una señora mayor con las patas en la fuente interior de la Rosada. Lo demás es anécdota: nadie es Nisman, aunque todos se suben a la carroza y esa tarde, medio calado, pensé que si en San Telmo, en el 55, cuando ví desde el balcón caer las bombas y la cúpula en llamas de San Francisco, me hubieran dicho que Ríver podría ir al descenso, me habría reído; seis meses antes del 18F, si me hubieran dicho que el pueblo de Buenos se iba a encolumnar atrás de Piumato, habría largado una carcajada homérica. Y ahí estaba yo, junto al pueblo de Buenos Aires, llovido y pisando otra lluvia tirada en el suelo, encolumnándome detrás de Piumato…La vida te da sorpresas

  66. David (idu) dice:

    ¡Ay, Esther!

    Tu sutileza me deja perplejo:

    «En este contexto los paraguas acentúan el individualismo»

    Y me deja algunas preguntas inquietantes:

    -) ¿El paraguas es un adminículo aristocrático (como los que se ven en las pinturas del 25 de Mayo de 1810)? ¿Como los que se utilizaron en el acto del 21 de Julio de 1994, primer pedido de justicia por el atentado de tres días antes?

    -) ¿Sería similar al tampón? Aunque este objeto es peor: no solo individualista, sino también está habitualmente oculto. ¿Por eso faltan en los regímenes chavistas?

    -) El «pueblo» (léase todo aquello que no es clase media ni alta), entonces, no utilizaría jamás un paraguas… ¿Qué utilizaría? ¿Cómo se protegerían de la lluvia los vecinos de La Tablada que asistieron con respeto al cortejo fúnebre de Nisman?

    -) Y los fiscales de primera fila de ayer, que no llevaban paraguas, ¿son clase C2 para abajo? ¿Son troscos o anarquistas? ¿Qué pensarían de sus elegantes trajes empapados?

    Por mi parte, individualista o no, reivindico a tan noble utensilio.

    Saludos

  67. David (idu) dice:

    Hermoso texto, Desde Mompracem.

    Mis respetos, colega geronte.

  68. camargen dice:

    Todos los dias se aprende algo: EL PARAGUAS ES LIBERAL, los nacypop se tapan con bolsitas de nylon.

  69. Diego dice:

    A mí me sorprende la obcecación positivista de los comentaristas k respecto de la marcha. Si fueron más gente o menos gente que a la anterior marcha que elevó críticas de algún tipo al gobierno, que se trató sólo de una pequeña facción intensa anti-k, si la tipología sociológica de los participantes de la marcha era así o asá, si esta se corresponde con una genealogía histórica que algún letrista en las sombras armó dogmáticamente como forma de buscar aislarse contra la contaminación de lo que pueda representar la calle, de si esos que estuvieron ahí caminando bajo la lluvia eran votos de Macri o si también había algún «buen tipo» confundido, etc, etc. Ningún otro tipo de manifestación hace al menos un par de décadas que congrega más gente que esta. Las otras que se han apropiado con cariño son fotos en blanco y negro. El pueblo en las calles de la República Argentina es ese, después cada quién tiene que ver si le gusta o no le gusta y a partir de eso tratar de armar un discurso coherente en base al pueblo real existente.
    Hay demandas concretas que tocan el corazón de la democracia moderna más allá de quiénes y por qué vayan atrás de la bandera que levantan los que van al frente de la movilización, justicia y verdad. La forma es la misma que usan los ecologistas para pedir porque se prohíba la minería a cielo abierto o las feministas por el derecho al aborto, todos estos reclamos son anteriores al rol que cualquier partido político quiera cumplir en la democracia. Las demandas anteceden y exceden a los partidos. Los candidatos opositores hicieron bien en ir tranquilitos al fondo, ellos saben que de tocarles asumir la dureza del reclamo va también para ellos. Nisman «le tocó» a Cristina, pero lo que se pedía es Nunca Más. Qué se deje de hacer política de esa manera, que esos acontecimientos no vuelvan a pasar. O sea, resumiendo, hay 400.000 personas en la calle por esta causa, ¿hay alguna otra causa o partido político que pueda meter el 10% de lo que fue el #18F? ¿En pos de qué otras causas van a justificarse en el poder los próximos que quieran ejercerlo?

  70. Diego dice:

    Manolo, en el interior y en el GBA los votos al kirchnerismo en los últimos 5 o 6 años largos se los vienen juntando los gobernadores feudales y los narcos del conurbano, y alguna mano que hasta ahora les dio Tinelli inventándoles el candidato a en la Pvcia de Buenos Aires con esa sonrisa amplia y enamorada al costado de la pista de baile. De llegar a ganar Massa al otro día estarán todos esos votos estarán bailando con Malena la danza del tajaí… Los que piensan como vos son muy poquitos. No pierdas sentido de la realidad.

  71. claudio Maxl dice:

    «El 60% del país, que no es ninguna de estas dos cosas, está esperando que les propongamos algo a ellos”.

    Lo maravilloso d los 31 años d continuidad democratica es q ya nos conocemos todos, y pudimos experimentar los 2 modelos socieconomicos en pugna: el neoliberal hasta 2003 y el capitalismo d Estado d la decada K. Nuestra memoria es mas potente q cualkierr relato electoral q nos intenten bajar. Sigo sosteniendo q los bolsillos definen las elecciones presidenciales en paises q garantizan el ejercicio d una libertad absoluta como lo es Argentina. El voto presidencial 2015 dependera d comparar cuanto bien «alimentados» fueron nuestros bolsillos, sobre todo para akellos millones d argentinos q experimentaron largos años d bolsillos absolutamente vacios.

  72. Norberto dice:

    Si Diego, las Políticas del Gobierno Nacional no tienen nada que ver, y que una sonrisa mas falsa que billete de tres dólares puede derrotar esas Políticas, y que aquellos que las apreciamos estaremos a disposición del títere de la Embajada.
    Supongo que no te da por pensar que esas mismas Políticas que beneficiaron a tanta gente, actúan precisamente al revés y que los que vos denominas feudales y narcos están apuntalados por ellas, y por los recursos que le proporcionaron y les permitieron formular las propias, como en Tigre donde la prioridad fue cámaras y lo desechable fue agua y cloacas.
    Nunca menos y abrazos.

  73. Norberto dice:

    Haga cuentas estimado, si sabe, 4 personas por metro cuadrado cuando estamos apretados, 30 m de ancho de la avenida, 100 m promedio por cuadra, eso son doce mil personas, si quiere ponga once cuadras, son 132.000 personas, no es poco, aún cuando mas del 60% de los votantes de la CABA rechaza todo lo K, menos por supuesto los subsidios que recibe por electricidad, agua, gas, transportes urbanos e interurbanos, incluyendo el aéreo que suelen usar, educación privada, el forzoso de la edición impresa del multimierdos y su cómplice a través de Papel Prensa.
    Y si hay alguien que quiere Justicia, ese justamente es el K, dado que tenemos una que sirve exclusivamente a los intereses de elite que supieron imponer en la Constitución de USA Hamilton y Madison para protección de la misma. Y hoy vemos marchar en homenaje a un funcionario argentino que servía a intereses extranjeros, a lo mas corrupto de ese Poder que en lugar de servir al pueblo como es su real misión, no la que configura el núcleo de la de los Padres Fundadores, acepta seguir sirviendo sus propios intereses y los de la runfla, porque de elite no tienen sino el nombre, del Poder Permanente, generando un remedo de Justicia notablemente tuerta.
    Ni la edad ni el cargo, ni su muerte hace respetable a nadie, lo hacen sus acciones, y ni los Recondos, Cabral, Bonadio, Merijuan, Moldes, Saenz y tantos otros pueden exhibirlas sin que se sienta vergüenza ajena.
    Nunca menos y abrazos

  74. Diego dice:

    Norberto, el crecimiento económico seguro que acarrea votos, acá y en todo el mundo. Por eso, fijate, que en mi comentario anterior puse «en los ultimos 5 o 6 años largos» y no a lo largo de todo el proceso, dado que los primeros años del kirchnerismo fueron los años de tasas chinas y en donde al modelo económico no se le notaban grietas ostensibles. Pero a lo que iba esto es a que ese 30% que denominan como kirchnerismo pase lo que pase, en realidad está constituido por votos direccionados por personajes como los gobernadores del norte, intendentes históricos del conurbano y el propio márketing político de figuras que a pesar de haber sido la cabeza de las listas durante todo el proceso, lo que representan no está atado a ese corazón kirchnerista que resistirá los embates… El kirchnerismo sabe que los votos se juntan así, por eso no ha venido poniendo al frente de las boletas a personajes indestructiblemente aliados al gobierno, como pueden ser Kunkel o al propio Máximo Kirchner, prefirieron juntar votos aire y sol con Scioli, Massa o Insaurralde. El marketing político que construye a esas figuras puede convivir tranquilamente sin necesidad de cambiarles el peinado con propuestas que el núcleo duro k dice detestar como son las que ofrecen hoy en día Macri o Massa. Ni hablar de los gobernadores, cuyas genealogías exceden incluso al propio peronismo. Por eso, cuando se habla de ese 30% hay que tener en cuenta la argamasa de la que éste está hecho.

    Saludos

  75. Diego dice:

    Norberto, respeto tu punto de vista sobre el Poder Judicial aunque por supuesto no lo comparto. El tema tras la marcha del #18F es que esto dejó de ser un tema de debate. Se corrió el eje. Hay una demanda de Verdad y Justicia en la calle. Las instituciones del Estado no se la proporcionan al pueblo por eso este sale a manifestarse. Es así como funciona esto, así como en Chile hace un par de años sentían que el acceso a la educación superior no era igualitario, ¿iba a salir Piñera a decir que el sistema universitario chileno estaba muy bien? ¿O iba a salir Zapatero en España a decir que la economía española estaba en óptimas condiciones? Ya no hay lugar para las interpretaciones, la calle marca que esto así como está, está mal y se requiere una urgente modificación. El Estado no puede cerrarse sobre sí mismo evitando lo que viene desde la sociedad. Puede hacerlo un tiempo, pero eso implica necedad. No puede ir el Estado para un lado y la sociedad para el otro. En Chile al poco tiempo asumió Bachellet con un programa educativo que contemplaba buena parte de las peticiones de aquellos manifestantes. En España, bueno, problemita que tiene el bipartidismo para sostenerse sin resolver lo que las manifestaciones masivas piden con énfasis. O sea, el problema de verdad y justicia en la Argentina actual está candente, es tan urgente como si mañana los trabajadores en negro juntasen 400.000 personas en el centro de Buenos Aires para pedir por el fin de la irregularidad de su situación laboral. Hoy es tolerable convivir con el nivel actual de irregularidad, si las plazas de todo el país se llenaran para pedir el cese de esa realidad con la que convivimos, se le complicaría a cualquier gobierno gobernar dándole la espalda a semejante demanda.

    Saludos

  76. 50.000 según la policía federal, más gente hubo en el departamento de Nisman el día en que descubrieron su asesinato (lo de asesinato: Cristina dixit).
    Claro que la jefa de la justicia «legítima» dijo que quedó sorprendida por la importancia de la movilización, pero debe de ser una infiltrada.

  77. Chiclana dice:

    creo que estas ekibocado

  78. Chiclana dice:

    Yo no tenía paraguas, en un momento eramos tres y en otros cuatro debajo de uno «prestado», a veces se superponían y en un momento se cerraban por la cantidad de gente que había en la esquina de diagonal norte.
    Vi mucha gente con la bolsa de consorcio agujereada, cabeza y brazos afuera, elemento también individualista.

  79. Norberto dice:

    Mire Diego, todo el mundo en Argentina, a pesar del ocultamiento de su prensa hegemónica, sabe de las dificultades económicas en el mundo, esta vez global, y que si no hubo gran crecimiento es por una crisis que desató el capitalismo con sus derivados hipotecarios, y que de diversas maneras trasladó al resto de los países con la colaboración de las oligarquías locales, y donde no pudo llegar comenzó, como vemos en América Latina, a ejecutar el manual de Gene Sharp.
    Sin embargo las obras de infraestructura y todo aquello en que el gobierno tiene posibilidades ha seguido adelante, pero cuando se refiere a políticas regidas por las casas matrices ávidas de remesas, como las automotrices que no satisfechas con la devaluación de principios del año 2014, aumentaron sus productos muy por encima de la misma, provocando retracción del consumo en esa industria. Sin embargo y y teniendo en cuenta el peso de la misma dentro de la producción industrial, se han registrado grandes caídas del consumo o la misma producción.
    Yo recuerdo las recesiones cuando se resfriaba México o Angola, hoy con el Mundo en crisis, Argentina se mantiene en buenas condiciones y avanza a pesar de los palos en la rueda, y el de a pié lo sabe y reconoce.
    Nunca menos y abrazos

  80. Silenoz:
    Uno no puede dejar de preguntarse sobre el por qué de tantos aprietes, amenazas de recusaciones, descalificaciones, intentos desesperados de Carta Abierto para que la Corte suspendiera la marcha (?), danzas primitivas para que lloviera, con muy buen resultado -para los que marcharon- y al final para vos, nada para acá, nada para allá. ¿Les cuesta tanto reconocer la existencia de una sociedad civil independiente, que no es cautivada por los cantos de sirena, dádivas y panaceas que a manos llenas «llueven» desde el gobierno? No tienen la más mínima idea de lo que significa una sociedad democrática, y cómo debe ser la convivencia en ella. Siguen identificando el pueblo con ustedes, y calificando a los «otros» como escoria, como dijo uno de los que desconvocaba, ¿no les basta con una muerte?.

  81. Norberto dice:

    Una parte, no es el todo, sobre todo cuando esa parte es bastante pequeña, y el reclamo de verdad y justicia, que puedo decir compartimos, lo deberíamos hacer en Plaza Lavalle, cueva de esos que Ud no considera corruptos, porque si alguien debe impartirla, son ellos.
    Nunca menos y abrazos

  82. Leandro dice:

    Diego, si en la argentina no hay justicia, es precisamente responsabilidad del poder JUDICIAL que para eso esta. El ejecutivo y el legislativo solo lo tocan tangencialemtne, en lo que respecta al consejo de la magistratura, que esta claro que no funciona dado que todo juez que este por ser juzgado recurre al «truquito» de procesar a algun funcionario kirchnerista y automaticamente recibe la proteccio nde todo el a4rco opositor. El poder ejecutivo intento reformar el consejo para que logre funcionar, lo cual fue tambien bloqueado por el poder judicial. Es decir, que no podes decir que la marcha fue en reclamo de justicia, exigiendosela al poder ejecutivo, es de una idiotez barbarica lo que estas planteando.

    Los kirchneristas estamos totalmente de acuerdo en que la justicia anda como la mierda en este pais, y la responsabilidad de ello es por un lado de la misma justicia, que resiste cualquier intento de cambio, y de la oposicion, que se niega a apoyar al poder ejecutivo y legislativo en sus intentos de cambio.
    Entonces demos por cierto su argumento de que la marcha fue pidiendo justicia (cosa que todos los politicos opositores y los fiscales convocantes se encargaron de rechazar, se lo recuerdo, ahora despues de la marcha salieron todos a explicar que es un reclamo opositor, pero bueno, concedamolse a usted que al menos algunos de los ciudadanos que fueron, fueron pidiendo eso), a los que hay que reclamarles es a los jueces.
    Y de paso, le dejo una preguntita. Cuantos funcionarios con condenas de corrupcion hay en el pais? no seran muchos pero debera usted concederme que existen varios. Ahora, digame, cuantos EMPRESARIOS estan condenados por corrupcion, por evasion, por contrabando, por delitos economicos?
    Que magnitud (en pesos anuales) le significa al pais la corrupcion de todos los funcionarios de todos los estamentos del estado? y cuauantos pesos anuales le cuesta al pais la corrupcion empresaria (espejo de la de funcionarios, recuerdelo, asi que su piso es el valor de la anterior) sumada a la evasion, elusion, contabilidad creativa, fuga de divisas, contrabando, subdeclaracion, y demas linduras con las que nos deleitan los empresarios?

    En este pais va a empezar a haber justicia cuando las denuncias, procesamientos y condenas a EMPRESARIOS superen al menos 10 a uno (proporcion minima para acercar un poco las magnitudes del impacto social de sus delitos) aquellas de funcionarios. Asi que si usted realmente esta preocupado por la justicia, empiece por exigirle a los fiscales como Marijuan, que saque del cajon la causa por lavado de dinero denunciada por el ex JPMorgan que dio datos de transferencias y cuentas del grupo calrin, entre otros 300 grandes empresarios, y que hace 5 años duerme el sueño de los justos. Empiece a pedirle a los jueces que desempolven la causa por apropiacion ilegal de papel presna. Que movilicen la causa del HSBC que tanto en londres como en la propia suiza estan moviendose muy rapido (y hasta el HSBC pidio perdon por ayudar a evadir a sus clientes) pero aca duerme desde que fue presentada.
    Exija justicia pareja, exijala con fuerza. Exija que jueces terribles como aquel que cajoneo una causa por el contagio de mas de mil hemofilicos con HIV y hepatitis C, hasta que prescribio, proceso en el cual se murieron gran parte de los afectados, incluido el denunciante inicial hace unos dias, sea de una vez removido por el consejo de la magistratura, exijale a la oposicion que deje de protejer a semejante hijo de puta (sabe quien es? Bonadio!). O sino, si lo que usted exije es que la justicia procese a todo kirchnerista, con o sin pruebas, porque a usted le conviente, entonces dejese de hipocresias, y no salga a embanderarse con el pedido de «Justicia» cuando usted lo que pide es una justicia que responda a su intereses politicos.

  83. victorlustig dice:

    claudio
    estos ultimos 10 años no fueron capitalismo de estado, capitalismo de estado fueron los 50s, 60s, 70s ponele, esto es contratistas de estado, salvo pocas excepciones.

    saludos

  84. ricardo j.m. dice:

    no es la vida la que te da sorpresas. son tus prejuicios banales que te impiden analizar la realidad desde cualquier lugar que no sean esos prejuicios.

    si no, siempre huberas sabido que river o cualquiera puede descender, es parte de la realidad en donde existen.

    y asi como con eso,con todo lo demas.

    es que hay que usar el cerebro para algo mas que mover el cuerpo

  85. Diego dice:

    Me parece que no alcanzan a entender lo que pasa. La gente demanda determinadas cuestiones a determinados poderes. Con 400.000 personas en las calles un día de lluvia las interpretaciones acerca de a quién habría que reclamarle qué cosa, pasan a segundo plano, quedan para la charla de café. Hay una realidad política que se impone. Lo mismo pasaría si la sociedad saliera en masa a pedir por el derecho al aborto o por la cesación del uso de agroquímicos en la soja o cualquier cosa. No tendría sentido decirle a la masa, «no, porque en realidad nos conviene a todos que la producción agropecuaria crezca, porque de allí salen los impuestos con los que a Uds. les llegan los servicios de educación y salud…»
    Bueno, eso como descripción de la realidad política argentina actual. Ahora, pasando a los argumentos, el reclamo se genera tras la muerte de Nisman, que fue en las condiciones de thriller que todos conocemos. Bueno, esos thrillers no se pueden seguir viendo en este país, no se toleran por la sociedad. No pueden aparecer fiscales muertos con un tiro en la cabeza el día previo a exponer una gravísima denuncia en el Congreso de la Nación contra los jefes del Poder Ejecutivo. No se tolera más esos cables tendidos bajo tierra entre servicios secretos, terroristas y diversos poderes del Estado, que involucran manejos en los fallos, dinero y pactos políticos. La política no se puede seguir haciendo de esa manera, no se tolera más. Eso es el reclamo, involucra a todos, a cualquiera que quiera ejercer el poder en la Argentina, por eso es un reclamo hacia el Estado en general y al Poder Ejecutivo en particular, ya que es el que tiene el vínculo más cercano entre la propuesta que presenta para plasmar en las líneas principales del gobierno.

  86. Diego dice:

    Norberto, te lo digo de la mejor onda, se nota que no sabés nada de economía. Para empezar, la economía argentina no goza de buena salud, lleva al menos un par de años con tasas negativas o a lo sumo nulas de crecimiento. Tiene inflación. Qué no desbarranque del todo (gracias a Dios, sería terrible otra crisis profunda) no signifique que ande todo viento en popa. Lo que estamos viviendo es un lento deterioro. Nada tuvo que ver ni en los momentos de auge ni ahora en los de estancamiento todo lo que se desató en el norte con la crisis de las hipotecas y con Leman Brothers, de hecho los mejores años del kirchnerismo en materia económica coincidieron con los más jodidos para EEUU y Europa. Son dos dinámicas paralelas que al tener poco contacto entre sí casi no se influyen.
    En las épocas menemistas en las que la Crisis del Tequila, la Rusa y otras más de carácter financiero que hubo en los 90’s afectaban a la Argentina porque ahí la dinámica de la nuestra economía era otra. Dependíamos como el agua de los préstamos internacionales que nos dieran para poder seguir bancando el artificial 1 a 1 que marcaba la Ley de Convertibilidad. De ahí que si la tasa de esos préstamos subían unos puntitos, el gobierno tenía que ponerse a ver qué sector del Estado iba a ajustar para así poder pagar esos préstamos que eran, como decía, los que bancaban el dólar barato del 1 a 1 y los que conseguían estirar la impopular devaluación que finalmente terminó pasando cuando asumió Rodríguez Saa.

    Saludos

  87. Mauro A. dice:

    La incongruencia (por que para mi, como marca Leandro, en realidad el reclamo no era por justicia, sino solo por justicia (perfecta o imperfecta, no importa, solo importa que se declare culpable) contra los kirchneristas) surge de que: En Chile, los estudiantes y profesores, no marchaban junto con los CEO’s de las Universidades Privadas y Ministros de educaciones; en España, los indignados no salían a marchar junto con los banqueros y ministros de economía; los que reclaman por la cesación del uso de agroquímicos no, no lo hacen con los sojeros y Monsanto; los que salen a pedir por el derecho al aborto no lo hacen junto con Caritas y los medicos corruptos que hacen abortos en condiciones insalubres. Así que no tiene sentido que la sociedad salga a reclamar Justicia junto con los que hacen (en gran parte) que la misma no exista, y con los que hacen fuerza para que no haya cambios (para bien o para mal) en la misma.

    Por mi parte no creo que la gente sea tan estupida como para no darse cuenta de eso, sino que me da la sensación que el reclamo era otro.

  88. Leandro de las l7:36:
    Es cierto en parte lo que dices, existe la tentativa del delito, el principio de ejecución del delito, los actos preparatorios, que en determinadas circunstancias son punibles. De acuerdo a eso es que Pollicita entendió que había que continuar con la investigación de la denuncia de Nisman.
    En cuanto al golpe blando, eso si que no está contemplado en el código penal, está en el relato oficial, aunque ahora en su discurso de Aucha (III) Cristina lo ha desmentido rotundamente. Lean los discursos oficiales, sino no quieren quedar fuera de juego.

  89. David (idu) dice:

    Ojalá seas la excepción que confirma la regla, Chiclana…

  90. David (idu) dice:

    No me olvido, Raúl:

    Hice una observación «tal vez banal» sobre a quiénes recibió el Papa.

  91. David (idu) dice:

    No es poco una muerte, Raúl.

    Menos la muerte de un fiscal que había anunciado una presentación judicial muy comprometedora para la Reina, y que muere uno o dos (no se sabe) días antes de hacerla.

    Entre 50 mil y 400 mil personas salieron indignados a la calle en una tarde lluviosa.

    Y muchísmos pobres de La Matanza acompañaron los restos del Fiscal.

    Escuchen la voz del pueblo. Y sus silencios.

  92. Politico Aficionado dice:

    Diego, entiendo su indignación ante la aparición de fiscales con tiros en la cabeza.

    Permítame señalarle, no obstante, que las investigaciones realizadas hasta la fecha parecen señalar que quien efectuó el disparo fue el propio fiscal y que el intento de responsabilizar a nuestra presidenta por el mismo me parece una verdadera canallada.

  93. Diego dice:

    Mauro, los acuerdos y los desacuerdos entre los sectores de la sociedad y aún entre las personas individuales que deciden movilizarse hacia una marcha y no hacia otra, no es algo que pueda determinarse a priori siguiendo lo que sería cierta lógica que correspondería a tales actos. Esto es Laclau básico. El pueblo no está nunca predeterminado a priori de las tramas que vaya mostrando la historia. De ahí que en ciertos lugares del mundo el movimiento por los derechos sexuales se configura de una manera y en otros países de otra. Así, también pudo pasar que fracciones de la dirigencia agraria históricamente contrapuestas, se unieron ante determinado posicionamento del Estado frente a cuestiones que les incumbían a todas. No tiene sentido salir a decirle a los actores sociales «a vos no te conviene juntarte con tal porque…» Una vez que la demanda concreta es elevaba al Estado, eso requiere solución; metáfora: los 11 que juegan ya están en la cancha y uno ya es el capitán, otro el arquero y otros 4 los defensores… No tiene sentido en medio del Mundial ponerse a decir «lo tendrían que haber convocado al 5 de Nueva Chicago que juega mejor que Gago…» Pudo ser un error llevarlo a Gago al Mundial, pero eso ya no es el Mundial, es análisis posterior, que en el mejor de los casos podrá alcanzar ribetes intelectuales o académicos. Entonces, en la Argentina de 2015 no se toleran más que el Poder Ejecutivo tenga el tipo de manejos subterráneos que vino teniendo con los servicios y con el ciertos sectores del Poder Judicial. No se puede gobernar más de ese modo, cambien eso, después se verá el resto de las cuestiones que no juntan gente en la calle y las motivaciones de las mismas, ahora nos estamos mojando juntos 400.000 en Plaza de Mayo para pedir expresamente esto.

    Saludos

  94. Esther:
    Son demasiado capaz como para haber escrito el párrafo sobre los paraguas, que nada tiene que ver con el individualismo, sino más bien con la voluntad de la gente de participar a pesar de las condiciones adversas -provocada por los chamanes oficiales- y aguantarse el chaparrón hasta el final. La participación fue plural, a diferencias de otras en las que marchan lo hacen cantando consignas que se le han previamente suministrado, lo que disminuye su relevancia.
    Yo no hablaría de reconstrucción de los poderes republicano, sino de algo menos gravoso: el acatamiento a la organización constitucional de esos poderes, y especialmente a las decisiones de nuestro más alto tribunal de justicia. Parece simple, pero las lecciones del profesor Laclau y señora, no han sido en ese sentido, y muchos de sus alumnos han repetido como loros que esas instituciones son meramente instituciones formales de la democracia, disminuyendo la importancia que para la sociedad tienen y la vida en democracia tienen.
    Saludos y hasta el 1M.

  95. Mariano T. dice:

    Nada me importa menos. De los fiscales lo importante es lo que hagan o dejen de hacer de aquí en mas. Tenemos lo de Venezuela de anoche como ejemplo.

  96. Mariano T. dice:

    Lo de Papel Prensa es in bolazo insostenible. Solo puede avanzar con fiscales y jueces de la fracción fanática de la Campora. Sino esa causa muere por absurda.

  97. Mariano T. dice:

    O sea que el golpe blando es una práctica política mas o menos habitual en democracia? Ponganle otro nombre. Porque en la Argentina tuvimos golpes de verdad.

  98. Mariano T. dice:

    A veces con la simbologia se van al pasto del absurdo.

  99. Norberto dice:

    Dale con las 400000 personas, ya que sabe mas de economía que yo, por lo menos justifique matemáticamente esa cifra, porque como K somos burros, porque esa cuenta no da a menos que haya llenado codo a codo Santa Fe desde Pueyrredon hasta Callao, Callao desde Santa Fe hasta el Congreso, y Avda de Mayo desde el Congreso a la Rosada, y estoy diciendo codo a codo, cosa que no se veía en los planos de TV.
    Deje de degradar a los que saben mas que Ud en varios campos por el solo hecho de ser K, grupo donde veo mucha mas inteligencia que en cierta gente que lo único que tiene es apoyos de Embajada u ONGs infiltradas de servicios, porque esa economía estática de equilibrios solo le sirve a Uds que no alcanzan a entender que siendo esencialmente dinámica, los equilibrios estáticos solo sirven para analizar momentos puntuales del pasado.
    Nunca menos y abrazos

  100. Mariano T. dice:

    Si no se condenan empresarios no es un problema de la justicia. En los cohechos, ni al kirchnerista que recibe la coima, ni al empresario que la paga les conviene abrir la boca, asi que podemos sospechar pero es muy dificil de probar.
    A veces aparece plata negra, como la de Baez o el HSBC, le tengo fe a esas causas, ojala se determine el origen real de esos fondos.
    En la evasión hay dos temas 1) La Afip, en su prepotencia genera pseudopruebas que le alcanzan para determinaciones de oficio y multas, pero son inservibles en una causa penal. 2) Y es lo mas común, en los organismos de recaudación TODO se arregla, mas caro o mas barato hasta la evasión mas grande tiene solución sin llegar a la justicia.
    En cuanto a funcionarios, es típica la actitud benevolente y encubridora del poder judicial en los principios de ciclo, y la actitud implacable de los fines de ciclo.

  101. Mariano T. dice:

    Entonces Cristobal y Spolszky van a votar por la continuidad del kirchnerismo, me lo temía.

  102. Politico Aficionado dice:

    YPF, CONEA, INVAP, AEROLÍNEAS ARGENTINAS, FERROCARRILES y otras pocas y pequeñas excepciones.

  103. Silenoz dice:

    Para 1)ayj y 2)Daiote

    1) Me parece que en tus análisis toman en cuenta demasiados prejuicios aunque debo reconocer que no conozco «el proceso de producción y manufactura» o algo así de hijos K con padres gorilas

    2)¿Que decís Daiote?
    Otro más con prejucios… yo no pertenezco a ninguno de los entes que citás con lo cual lo no tengo que aclarar nada. Además resalté alegremente -aclaro- que salgan a la calle, lo que pasa es que para lo que a mi me resulta un avance para Uds. es un retroceso…
    bai de uei:

    » Una de las diferencias más notables entre el peronismo y el no peronismo radican en que unos festejamos y nos sentimos orgullosos de ser masa; mientras que los otros se horrorizan y rechazan esa condición.

    Asumiendo que amenaza su condición de “individualidad”.

    Ya que ser “parte” supondría la negación de la “totalidad autosuficiente”.

    Curiosamente, para los griegos, este comportamiento asocial lo caracterizaban como ἰδιώτης, idiōtēs.»

    En hora buena que se pongan a laburar…. que’va’ce’, de esta forma también se zanjan las contradicciones que algunos antes no tenían por que el laburo lo hacían otros y su conciencia estaba libre de culpa, en cambio ahora….. ja ja… resiliencia Daio, resiliencia

    Saludos

  104. Esther dice:

    Buen punteo, Silenoz.

    «4-El gran kiosco en combo y en juego: Embajada-AMIA y su próximo juicio, agravado por la impronta de la Embajada y el Mossad.»
    Esto me preocupa. Me pregunto, desde inicios de enero, hasta dónde pudo ser (o participó como) el detonante de la denuncia de Nisman. Si forma parte de las causales… No tengo forma de predecir, aunque sea muy por arriba, qué nos espera este año.

    Gracias por el artículo en Panamá: siendo una recién llegada al tema, ni idea de que lo que uno “ve a ojo” es tema de análisis académico e incluso fuera del continente. El dato acerca de cómo varían, gobierno tras gobierno, las decisiones de la Corte Suprema son bastante elocuente.

    Ah, y gracias también por los enlaces que me dejaste en un post anterior de Abel; al final no llegué a responderte, pero sí pasé por los artículos; el primer hipervínculo está mal construido, así que arribé al artículo rebuscando en el sitio, y eso me permitió desayunarme de una serie de cosas que desconocía ☺☺☺.

    Abrazos,
    Esther

  105. Esther dice:

    Me reí mucho con tu respuesta, David; es cierto que hubo una época en la que los paraguas eran aristocráticos (¿o las sombrillas?), pero por suerte no me tocó vivirla.

    Confieso que no esperaba que me atribuyeras sutileza. No es algo que suelan decirme; más bien tiendo a comportarme como un elefante en un bazar. Se agradece.

    Ahora, con respecto al tema en sí, subrayo que el ítem comienza con “En este contexto”. O sea: una situación determinada, con determinadas características y, por lo tanto, no abro juicio ni me extiendo a otras situaciones.

    Abrazos,
    Esther

  106. Esther dice:

    Capitán, recién ahora comprendo a cabalidad qué sucedió hace dos años con el intento de democratizar el Poder Judicial. Acuerdo: fue mal encarada. La fracción del poder judicial que constituye “una familia de privilegios” es demasiado fuerte y, sobre todo, tiene raíces demasiado enterradas en el tiempo (¿décadas, cien años, más?) como para suponer que se podrá lograr un proceso de democratización así como así; se requiere de tiempo y estrategias con objetivos a corto y mediano plazo.

    Se habla mucho acerca de la independencia del Poder Judicial. Lo que ahora estoy viendo con claridad es que la cuestión es otra: funciona sin controles. Controles laborales, digamos, porque al fin y al cabo fiscales y jueces son trabajadores que deben cumplir con su trabajo. ¿Cómo puede ser que haya causas que duerman durante años y años? Es evidente que esos controles no funcionan. Como tampoco funcionaron con Nisman que, si bien no dejó dormir la causa AMIA durante diez años, tampoco llegó a resultados esperables por el tiempo y el dinero invertidos. Que un fiscal tenga el poder para contratar una decena de empleados, con salarios a su gusto, sin que exista un registro formal en la estructura a la que pertenece, es, me parece, demasiado poder.

    Como estoy lejos del Derecho, recién ahora me estoy enterando de cómo funciona esa trama de la “familia judicial”; no un juez o un fiscal aislado, sino un verdadero entramado de relaciones familiares y de negocios. Pero me estoy enterando más que nada por frases sueltas, encontradas al azar. Por ejemplo, hace unos días, en algún canal de televisión (no recuerdo cuál ni qué programa) alguien dijo (no sé si por las suyas o repitiendo palabras ajenas) algo como: “en Tribunales todos saben a qué estudio jurídico contratar según cuál es el juez de la causa”.
    Y así, por puro azar de estar haciendo zapping, me cayó la ficha: ¡por supuesto! Ese es el resultado de que la hija del juez A trabaje en el estudio jurídico X y el fiscal B haya sido socio del estudio Y mientras que el hermano del juez C es socio del estudio Z. Y aquí estamos en el nivel más elemental de los negocios…

    Soy consciente de que no todos los jueces y fiscales pertenecen a la”familia judicial”, no hay que generalizar. Pero que está, está, y mientras esté la Justicia se degradará cada vez más. Centrarse en la disputa K/antiK no solucionará nada.

    Supongo que leíste este artículo:
    Revista Anfibia:
    http://www.revistaanfibia.com/cronica/el-rompecabezas-nisman/

    Si no es así… Lo recomiendo.

    Interesante la relación que hacés entre Arroyo Salgado, el fiscal Novo y la muerte de Nisman. Es para tenerla presente: hubo varias cosas que sucedieron en diciembre, ¿no? Mmm…

    Un abrazo,
    Esther

  107. Mauro A. dice:

    Yo no contradigo lo que expones al principio Diego, ni toco ese tema, solo marco la incongruencia del reclamante local de ésta marcha, cosa que no pasa en todas los otros reclamos que nombraste vos mismo (y creo que en cualquier reclamo honesto y consciente se podría aplicar la misma teoría).
    Pero para que se entienda, y ya que usas la metáfora futbolística, el problema no es que se haya armado un equipo con los mejores o los peores jugadores (esa discusión, como decís, puede dejarse para las discusiones de café, poco importa), el problema está en que hay jugadores autoconvocados que juegan por que sienten la camiseta, pero el DT es hincha de otro equipo. Ahora, yo no creo que el jugador que siente la camiseta sea tan pavo para no darse cuenta que el DT siempre jugó para otro equipo, y ahora, no pareciera estar haciendo nada muy distinto que antes. Creo mas bien que ese jugador, es mas bien un hincha «sano» que no sabe muy bien cómo hacerle bien a su club, por que encima, no encuentra ningun dirigente que haga lo que piensa que es lo mejor para su club.

  108. c dice:

    Si el oficialismo quiere limpiar el poder judicial, puede empezar por Oyarbide,aunque sea como gesto, el tipo està a punto caramelo, sale por tràmite express como le gusta al kirchnerismo,sin oposiciòn, en un par de sesiones del CM lo fletan.

  109. Diego dice:

    Mauro, los estudiantes chilenos pedían por la gratuidad de los estudios universitarios, no para que el gobierno de viandas a los chicos de primaria, ¿es la cosa reclamada más conveniente que la otra en pos de elevar la calidad de una educación con igualdad? No lo sé, da para largas discusiones, el tema es que en concreto, la forma que tomó el reclamo por la educación fue ese que se le plantó hace un par de años a Piñera. ¿Pueden hablar de Derechos Humanos personas que a su vez simpatizan con gobiernos dictatoriales y autoritarios? Pareciera que no, pero de hecho en la historia argentina personas que no han tenido empacho en declamar su afinidad con Fidel Castro y el devenir de la Revolución Cubana, han sido los más tenaces en post de que los crímenes de la Dictadura hayan sido juzgados. La vida es contradictoria, pero en estos casos, en los que el reclamo va más allá de la plataforma de cualquier partido político, lo que aglutina a la masa es precisamente dicho reclamo, más allá de las incoherencias que podamos encontrar parándonos desde afuera. En Argentina se puede hablar de Derechos Humanos haciendo la vista gorda con Cuba, es así, se dio así, influyó nuestra historia y nuestra cultura. En otros lados del mundo esto sería inaceptable, así como aquí sería inaceptable obligar a las mujeres a andar con un velo que les cubra la cara mientras aproximadamente el 20% de la Humanidad vive hoy en día bajo ese precepto.
    Que a uno le guste el armado que en determinado lugar toman los grandes valores de la cultura occidental, es una situación paralela a lo que ocurre cuando el consorcio del departamento en el que vivimos decide aumentar las expensas para gastos que nos chupan un huevo. Hay que pintar la medianera antes del invierno, salga lo que salga, eso se votó y lo anotó el administrador en el acta. A partir de ahí, lo que queda es ver quién podrá ser el pintor, qué precios podemos llegar a conseguir, de qué color, etc., pero seguir argumentando a favor de “que no se pinte” es quedarse afuera. De hecho, ya vas a ver, que en relación a las demandas del 18F va a haber reacciones de los poderes del estado, más no sea como gestos populistas en búsqueda de la aprobación de los que salieron a pedir por verdad y justicia como consecuencia de la muerte de Nisman.

    Norberto, yo no degrado a nadie, simplemente le digo que en materia económica Ud está muy chingado. Nada más, al gobierno no le va mal ni bien de acuerdo a cómo ande la crisis europea. Para frenar un poco al dólar y a la inflación necesitaban crédito y lo consiguieron con China, también les vino bien el fallo a favor en Londres la semana pasada. Creo que van a entregar el gobierno al próximo presidente con una situación apagadita pero estable, sin estallidos en materia económica. De hecho, fíjese lo bien que las variables económicas que hasta hace poco daba resquemor el solo mirarlas aguantaron los problemas políticos y judiciales de este verano. Creo que Kicillof está tratando de llegar a puerto con el Titanic después del iceberg, sería un gran mérito de su parte.

    Saludos

  110. Silenoz:
    Cuando hablas de masas y de tu orgullo de serlo, es probable que te refieras a la concepción que de las misma tenía el General: «La gente que iba conmigo no quería ir hacia donde iba yo; ellos querían ir donde estaban acostumbrados a pensar que debían ir. Yo les dije que tenían que ir adonde yo iba; yo me puse delante de ellos e inicié la marcha en la dirección donde ellos querían ir; durante el viaje fui dando la vuelta y los llevé donde yo quería». «Para evitar que las masas que han recibido la justicia social necesaria y lógica vayan en sus pretensiones más allá, el primer remedio es la organización de esas masa que formen organismos responsables, organismos lógicos y racionales bien dirigidos, que no vayan tras la injusticia. Éste sería el seguro: la organización de las masas. Ya el Estado organizaría el reaseguro, que es la autoridad necesaria para que todo esté en su lugar, nadie puede salirse de él, porque el organismo estatal tiene el instrumento que, si es necesario por la fuerza, ponga las cosas en su juicio, y no permita que se salgan de su cauce. Esta es la solución integral que el Estado encara en este momento para la solución social.»
    Por supuesto, cada uno es libre de aceptar ser libre o ser esclavo.

  111. Politico Aficionado dice:

    Me temo que mucho mas seguramente Magnetto, Etchevehere y Ud votarán en contra.

  112. victorlustig dice:

    perdon?
    YPF, no te pago nada, te pago todo y fue hace 2? años y el 51%, el resto WS
    CONEA Estudia por favor, es en todo caso NASA y termino una central simbolo, y es bueno, muy bueno
    AA bueno, la podrian haber llamado LAFSA? y en todo caso estuve de acuerdo
    Los trenes que yo sepa siguen siendo concesiones, al menos en Argentina, operados por privados
    te falta Transener, las distribuidoras electricas, las gasiferas, los ducto de tpte de alta presion en gas, las rutas, concesionadas, Pan American Energy, Obras Sanitarias (bajo la 19550, comerciales) , la mineria
    ah INVAP que es quizas la excepcion y la mejor

    de nuevo, capitalismo de estado? todo lo de arriba era estatal en los 50s 60s y 70s y el 90% de lo arriba sigue siendo privado o concesionado

    te agrego Telecom/Telefonica y Arsat, que, tiro miles de km de fibra y tiene un centro de dato hermoso en Benavidez

    Si queres sigo con el censo, pero, mucho me temo que te va a dar mal, muy mal, a ojo, cambio menos del 10% de la matriz estado/privado

  113. victorlustig dice:

    bueno, me alegra, entonces pregunte, lo otro, una generalizacion mala, como todas,

  114. Diego dice:

    Vivís en un cuento de hadas.

  115. Politico Aficionado dice:

    Y sí, como decía un general del ejército paraguayo «la política es el arte de lo posible». Para todo lo demás lo tenemos a Ud.

  116. Norberto dice:

    ¿Puede asegurar que la cabeza de Oyarbide, cuyo delito es tener una orientación sexual que no es del gusto de varios capitostes de la Famiglia, garantiza el resto de cabezas corruptas de ese chiquero de Plaza Lavalle y Comodoro Py, que son muy numerosos, pero podemos empezar por Bonadío, Lijo, Recondo, Ercolini,los demas cómplices y los que reciben dádivas del multimierdos, por supuesto a cambio de favores tales como amparos a repetición?
    Me permito dudarlo cuando ademas de parte son jueces.
    Nunca menos y abrazos

  117. David (idu) dice:

    Veamos:

    El promedio de 50 mil y 400 mil son 225 mil. Podemos empezar por ahí, (o no).

    Los diseñadores de aeropuertos los construyen en base a que en 1 Km2 entra un millón de personas.

    Bastaría con mirar las muchas tomas hechas desde helicópteros, y calcular la superficie, compararlas con la de un aeropuerto, y ¡listo!.

    Un ejercicio para los cumpas del blog por la vía inversa: expliquen en base a esas tomas, los 50 mil que no explicó la Policía Federal («la que más sabe del tema»).

    Una pequeña parte del aeropuerto de Ezeiza…

  118. David (idu) dice:

    Oyarbide: ejemplo de buena administración de justicia.

    Gay o no gay, «resolvió» la vida de los K, y hoy es un ejemplo de buen magistrado, con un asombroso azar que le deriva las causas más comprometedoras.

    Y como corresponde, no fue a la marcha, lo cual no pasó por azar.

    Un ejemplo de probidad, decencia, e integridad.

    Lástima que el bolillero a veces no le toque…

    Nunca IGJ y abrazos.

  119. Bueno, se estudiará, pero ¿por casa cómo andamos?, puesto que se dice que la filosofía de las artes marciales es muy diferente a las de cualquier otro deporte, la victoria y los trofeos no constituyen las razones más importantes de la practica, solo prueban la superioridad de un hombre sobre otro hombre. En el alma del practicante no existe un OPONENTE, solo se le ve como un amigo que mediante su ataque y su defensa nos ayuda a perfeccionarnos técnica y mentalmente. Ninguna enseñaza conlleva al practicante a mostrarse AGRESIVO, al igual que la meta no es pegarle al enemigo. Cada técnica esta acompañada de un código de ética y una moral muy alta siguiendo siempre un elevado sentido del honor. Las artes marciales intentan enseñar a mirar hacia el interior de sí mismo, nos moldean la personalidad y al uso correcto de la energía vital.
    No sigo, puesto que usted debe conocer todo esto, aunque alguien por ahí parece ignorarlo.

  120. Mauro A. dice:

    La verdad que no entiendo a qué viene su comentario Diego. Me parece que no me logro explicar bien. No importa la contradicción que tienen las personas, todos somos un manojo de contradicciones. Lo que remarco es la contradicción de marchar contra algo junto con los que son los mayores responsables de eso. Esa contradicción se puede dar por dos cosas: o por que los reclamantes son unos boludos atómicos y no se están dando cuenta que estan abrazados en el reclamo junto con el responsable reclamandole a un tercero, o por que en realidad se está reclamando por otra cosa. Para mi, la segunda opción es la correcta, tiendo a pensar que las masas no son estupidas por principio…

  121. Politico Aficionado dice:

    Como Ud sabrá la política no es el cricket, sin perjuicio de ellos puede aplicar principios que han mostrado su utilidad en otras disciplinas.

  122. Raúl C. dice:

    victorlustig:

    Con YPF -esto está demostrado amplísimamente por muchos (yo incluido) con todos los links correspondientes- NO hubo ‘no te pago nada’ (a menos que usted niegue lo que es una negociación) y NO hubo ‘te pago todo’ (pidieron la mitad de 18.000 millones y recibieron aprox. la mitad de lo que pidieron, a valor presente).

  123. Mariano T. dice:

    La idea es que no hay un desacuerdo de ideas con los que fueron a la marcha, sino que haber ido los descalifica como ciudadanos, hasta como personas. En un tiempo nos sorprenderá que hayan gobernado estos facciosos.

  124. Raúl C. dice:

    Los tipos como esos ‘votan’ con sus contribuciones de campaña. Que normalmente van a varias fuerzas y no a una sola. Nunca ponen los huevos en una sola canasta.
    Así que lo que cada uno de ellos ponga en el cuarto oscuro carece totalmente de importancia.
    Eso sí, si votan por la continuidad… lo harán junto con los otros millones mencionados.

  125. Mariano T. dice:

    Excelente

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