Una China querendona

chine-mosaique-mao-zedong-par-andy-warhol_1243151085

Es viernes, y aunque la discusión sobre el trágico choque de ayer del ferrocarril Sarmiento continúa y recibe constantes visitas – corresponde: no hay aún explicaciones satisfactorias sobre lo que pasó; y, en cualquier caso, el tema de los trenes urbanos es importante – uno sabe que el ritmo bloguero va a disminuir hasta el domingo (salvo sorpresas, claro). Entonces, quiero dejarles algo para pensarlo sin apuro.

Hace bastantes posteos que no toco temas globales; la actualidad argentina, siempre tan… actual, fomenta el ombliguismo. Recordé que había leído un reportaje de la progre pero interesante Agencia Latinoamericana de Información, ALAI, a Theotonio dos Santos.

Él es un famoso científico social brasileño, uno de los creadores de la Teoría de la dependencia. Es profesor emérito de la Universidade Federal Fluminense y coordinador de la Cátedra y Red UNESCO-UNU de Economía Global y Desarrollo Sustentable. En el VIII Foro de la Asociación Mundial de Economía Política, que se hizo en Florianópolis, hace 20 días, le dieron el Premio Economista Marxista 2013.

Todas razones para que un peronista de barrio como yo lo escuche con prevención. Especialmente eso de economista. Pero lo que dice es muy interesante, por las posibilidades de desarrollo que, afirma, ofrece esta coyuntura mundial para países como Brasil. Y, agrego yo, Argentina.

Por eso les copio abajo la primera parte de la nota que le hizo ALAI cuando asistió a la conferencia de la UNASUR sobre “Recursos Naturales para un Desarrollo Integral de la Región” (27-30 de mayo 2013) que tuvo lugar en Caracas, Venezuela. Eso sí, después añado algunas observaciones mías.

«- Los últimos días del pasado mes de marzo estuviste en China, atendiendo las invitaciones de la Academia China de Ciencias Sociales y de la de Xangai.  ¿Qué nos puedes decir sobre las expectativas de ese país respecto a América Latina?

 China tiene un interés muy grande por América Latina porque es una fuente de materias primas que para ella es fundamental.  En los ’90 también consideraron establecer acuerdos de cooperación tecnológica, particularmente con Brasil.  Entre el 94 y 95 finalmente se concretó uno en la cuestión espacial, pero Brasil no cumplió gran parte del acuerdo.  Y, bueno, China en este campo ha logrado un desarrollo colosal, mientras que Brasil no ha conseguido enviar ningún cohete al espacio.  Entonces, esta cooperación no avanzó mucho.  Ahora ellos piensan mucho en América Latina para llegar a acuerdos regionales y ya propusieron una reunión regional…
 .
– ¿Con la Celac (Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños)?
 .
No tanto la Celac porque recién se formó, pero seguramente ahora lo van a hacer.  El interés manifiesto es respecto a Mercosur y Unasur, particularmente.  Ellos quieren llegar a acuerdos más amplios porque están trabajando con escalas de producción muy grande, pero nuestras comitivas que van allá llevan a empresarios que no conocen China, que no saben qué es lo que pueden hacer, lo cual es mucha pérdida de tiempo para ellos, siendo que esperan que se pueda hacer acuerdos regionales porque están acostumbrados a operar así.  Entonces, el problema es que nosotros no tenemos una articulación regional para hacer buenas propuestas con ellos, pero creo que Unasur ahora va tratar de crear condiciones para ese tipo de acuerdos, y para los chinos será más fácil negociar con Unasur.
 .
– De hecho, si se establece una negociación en bloque hay mejores condiciones que si cada país va por su lado…
 .
Claro que sí.  Podemos decir, por ejemplo, nosotros no queremos más exportar materia prima pura, queremos exportar pero con un valor agregado importante.  En algunos casos se puede llegar incluso a acuerdos con ellos porque si nosotros no tenemos las condiciones técnicas para hacer eso, creo que ellos estarán dispuestos a transferir tecnología para nosotros.  Alguna gente dice que los chinos nos están obligando a vender materia prima, no es así, no nos están obligando a vender materia prima, pues los chinos compran de EEUU básicamente productos industriales, compran de Europa y Japón productos industriales, ya que tienen necesidad de productos industriales.
 .
Ahora bien, como nosotros no tenemos productos industriales tienen todo el interés en comprar como materia prima, pero no hacen tanta cuestión respecto de agregar valor porque ellos están trabajando mucho en inversiones de alta tecnología, etc.  El tipo de productos que podemos de inmediato ofrecer a ellos son, digamos, en vez de vender hierro, vender acero, tal vez algo de metalurgia, etc.  Brasil podría, por ejemplo, hacerlo sin mucho problema.  Entonces es ese tipo de cosas que tenemos condiciones de vender ahora, pero con el tiempo podemos agregar más valor.
 .
Con Venezuela hicieron un acuerdo para adquirir petróleo y (como una parte de él), ya entregaron un hospital completo con altísima tecnología.  Este fue un acuerdo de bloque por el cual Venezuela le va a asegurar una cuota de petróleo muy importante, tal vez con una cuota de exportación mayor que la que va para Estados Unidos.  De modo que para China va a ser muy importante tener una fuente definida a largo plazo, en este caso el petróleo, pero si Venezuela tuviera condiciones de exportar petroquímica creo que no sería tan dramático para ellos.
 .
China está en una etapa de industrialización en la cual competir por estas fases iniciales de industrialización no es tan importante para ellos.  Claro que importa, pero si es condición para que obtenga una serie de productos que la región le puede ofrecer y ella necesita, pues tendrá que aceptar condiciones, no veo como puede dejar de aceptar.  Además nosotros tenemos que hacer eso en general, no solo con China«. (Completo aquí).
.
Antes que nada, unas reservas ideológicas: No me parece mal, al contrario, que un pensador marxista rescate el rol de los empresarios – con las correspondientes críticas a cómo lo cumplen, claro – en la etapa actual de la sociedad.
.
(El peronismo nunca ha tenido problemas filosóficos con ese tema, y nuestros funcionarios, ni antes ni ahora – un ejemplo arquetípico es Guillermo Moreno – han tenido dificultad en entender que deben negociar con ellos – lo que no significa bajarse los pantalones o pedir sobres. Pero buena parte de la militancia K mantiene un discurso progre/nostálgico. Lo de Theotonio puede verse como un aporte a la actualización. Después de todo, el también es un intelectual).
.
Pero me hace un poco de ruido la pintura idílica que hace de las negociaciones con China. Tampoco – la ideología no es lo mío – voy a mencionar el «Consenso de Beijing», que algunos amigos en el Foro San Martín afirman que pretende reemplazar al ya viejo «Consenso de Washington». Simplemente señalo que nuestra experiencia, la de otros países latinoamericanos y la de los países africanos muestra que los chinos son negociadores muy duros.
.
Como debe ser, por supuesto. De los mansos de corazón es el reino de los cielos, pero aquí en la tierra las reglas de juego son otras. Y no se mantiene una sociedad unida y una identidad cultural por más de tres mil años siendo distraídos.
.
Entonces, quiero plantearles que, como en otros temas, el Estado argentino debe preparar equipos para, al margen de las coyunturas, pensar objetivos y estudiar alternativas para las negociaciones que – al margen del entusiasmo de Theotonio – inevitablemente deberá desarrollar con China, en una interacción, también ineludible, con Brasil y los otros países de la UNASUR.

10 Responses to Una China querendona

  1. Silenoz dice:

    Si un par de cuestiones:
    La reserva que hacés respecto a la característica schumpeteriana de los empresarios vernáculos la comparto pero, si la idea es una industrialización en términos capitalistas -a menos que decidamos re invertar la pólvora- necesitás de estos si o si.

    Pero bueno, es lo que hay, Moreno no permite importar empresarios

    Claro que son duros pero hay que buscarle la vuelta de hecho tanto el Japón y Corea se «colgaron» de los yanquis precisamente recibiendo tecnología no de la forma como cita lo de Venezuela, sino via IED en ladrillos y máquinas bajo condiciones de asociación con empresarios locales para compartir el know-how y en un escalòn por debajo de las lineas de punta tecnológicas de ellos, más intercambios incluida especializaciones de profesionales universitarios

    Es necesario aprovechar la volada y veremos la lucidez de los estadistas

    Saluidos

  2. Mariano T. dice:

    Un problema argentino es que tengo la impresión de que somos epeores vendedores que los empresarios de otras latitudes.
    Mi hermano estuvo el año pasado. Me parece, por lo que me contó, que es un lugar que hay que estudiar muy bien para detectar oportunidades para buenos negocios. Todo es tan distinto a lo que estamos acostumbrados a ver que no se puede ir con un cassttee desde casa y preconceptos adquiridos. Mucho poder de observación e imaginación.

  3. victorlustig dice:

    comparto, hice un curso de chino, habia una chica que queria estudiar un par de meses para ir a negociar, con un par de meses solo aprendes el hola y adios (en realidad ni eso)
    el problema es que aca creen que son como los supermercados, y, la verdad que no
    no se si lee, pero el del blog el de adentro tiene anecdotas sobre eso, entre ellas el tener que poner traductores de control para que los traductores contratados alla no hicieran su negocio de intermediarios
    son complicados, mucho, pero, nosotros somos peores, hay mas e una anecdota
    cabe mencionar que el viejo Macri lo vio venier hace 20 años

  4. ricardo j.m. dice:

    si, no pueden ir a vender prebendas con el estado ni hacer negocio con lo hecho el problema de los pocos agentinos a los que se refieren

    china es la medida de su parasitismo evidente dentro de la fantasia que tienen de ellos mismos esos pocos argentinos.

    el dia que el primer empresario yanqui acepto el 40-60 de los chinos a ninguno de estos emprsarios agentinos se le ocurrio pagarle a un empleado para que estudie chno. en… cuando?

    2013 menos 25 dice ayj , un cuarto de siglo boludeando en la fiesta conserva de los vivos y ahora los chinos le manejan el traductor.

    no es eso ser empresario?, que es ? ir al spa pagado por la compañia.

    lo nombran a macri pero no cuadra. la mafia no es boluda ni tilinga. acting e impunidad.

    los lugares sociales los ocupan humanos y siempre hay todo de todo y asi el ultimo sera el mejor escritor del mundo aunque maneje 200 palabras.

    cuando la mierda viene de un solo lado es muy densa y su propia ontologia hace imposible cubrirse de ella , cuando se dispersa el emisor , o sea cuando los grandes son mas de uno llueve mas fino, pasa mas sol y es mas facil hacer paraguas.

    y creo que esto, u hoy . estamos-es. ese porceso. el que por supuesto nos beneficia en el aumento de la importancia, aunque sea minima de nuestras necesidades como estado en concierto donde la discucion entre directores contiene la necesidad que genera el hueco en la partitura, donde podemos meter una nota.

    teniendo en cuenta que todos moriremos podemos elegir cuando meter la coma perdon la nota en un 0,00001×100 en vez de 0,000000001.

    teniendo en cuenta que cualquier acercamiento al pensamiento en forma china, vamos a decirlo. es tomada por el pequeburrgesimo vernaculo como una estupidez. viva peron digo con todo lo que ello implica.

    xd descubireron china hace dos años los empresarios argentinos.

    le vendemos comida , la industrializacion la tenemos que hacer con brasil , chile ,etc. la que haces aca la pones aca, aca es grande aprende quechua que van a ser tus empleados aconsejaria yo en forma figurativa.

    para muestra.

    en china hay un lugar donde la comida representiva es:

    huevos cocinados en meo de chicos menores de 10 años.

    la cultura es la sonrisa

  5. victorlustig dice:

    perdon Abel, reparte alguna sustancia rara aca?

  6. lemmy Caution dice:

    Veo la posición de Alemania frente a China así:
    1. Desde hace 15 anios muchos estudiantes chinos se inscriben en nuestras Universidades de ingeneria, que son gratis, muy exigentes y de buena calidad. Los estudiantes chinos tienen fama de ser muy bien preparados, trabajosos, inteligentes y disciplinados.
    2. Desde hace 15 anios los Universidades alemanes ofrecieron más ramos de Estudios Chinos para alemanes. Muy duro aprender idioma, pero dentro de 5 anios con un anio de vivir en China es possible.
    3. Para muchas empresas alemanas sus inversiones en China resultaron fracaso. Había muchisimo espionaje industrial y al final el mercado era muy grande, pero al mismo tiempo con harta competencia.
    4. No obstante, algunas empresas tuvieron éxito. Para Volkswagen, por ejemplo, el mercado chino ahora es lejos el más importante.
    5. Nuestros excedentes en balanza comercial a escala global son super-exagerados. Pero con China por harto tiempo tuvimos un deficit bastante fuerte. Este deficit se disminuyó muchisimo en los últimos anios.

    Perdimos muchos batallas, algunas empresas fracasaron, pero estamos ganando la guerra.
    No vamos a entrar en batalla de comercio con china por sus subvenciones de su industria de energia solar, aunque esto significará la quiebra de muchas fabricas en el este de Alemania y probablemente ganaríamos este batalla con los tratados de la WTO como son. China simplemente es demasiado importante para otros ramos de nuestra industria. Perderíamos la guerra.

    Creo que con China
    1) es necesario una estrategia.
    2) hay que estar dispuesto a perder batallas, como son agresivos que es muy comprensible, como en promedio ya son un país bastante pobre y más encima su Siglo XIX, en que sufrieron bajo un destructivo imperialismo de Europa.
    3) hay que tener claro, que no son tan weones como por ejemplo el Gobierno de Chile que accepta contratos muy exigentes en temas de protección de propriedad intelectual del socio más desarrollado (EE.UU) como en ese nueve bloque trans pacifico.
    4) hay que adaptar la estrategia constantemente

  7. ricardo j.m. dice:

    si la llama de la vela concibes encendida , la comida ya esta lista.

  8. ricardo j.m. dice:

    ahi te mando la receta

  9. ARGENTINA VIVIRA D CRISIS EN CRISIS, Y SERENIS BIMONETARISTAS SIMPRE HASTA QUE NO DESARROLLEMOS UN MEFCADO INTERNO BAJO LA LIEA QUE OPORTUNAMENTE BAJO BELGRANO EN SUS MEMRORAILES AL REY DE ESPAÑA EN SUC ARCTER DE SECRETARIO DEL COSNULADO Y QUE SIGUIRA ECHEVERRIA, SARMIENTO, ALBERDI, QUE DIFERIEAN ENTRES SI PORQUE UNOS LOS QUERIAN RUBIOS DE OSJOS AZULES Y OTROS LO UNICO QU QUERIAN ES QUE TUVIERAN BARZOS PARA PRODUCRI Y BOCAS PARA CONSUMIR, PORQUJE ASI FOMENTBAMOS LA DEMANDA Y ANIMABAMOS LA OFERTA DE BINES Y SERVICIOS, QUE NOS LLEVARA A LA ECONOMIA DEL BENESTAR. SOMOS UNA ECONOMIA QUE AL NO TENER UN MERCADO INTERNO, COMO BRASIL VIVIMOS DEPENDIENDO DEL SECTOR EXTERNO Y NUETRO CIRCUITO DE BIEES Y SERVICISO, DERIVA DEL DOLAR QUE ENTRA, POR ESO SOMOS BIMONETARISTAS….A LA FUERZA….NO ES UNA MAÑA COSTUMBRE, UNA MANIA ARGENTINA….HOY LA ECONOMIA SE CAE PORQUE LA SRA. PRESIDENTE Y SUS EQUIPO DE LOS 5 GRANDES DEL MAL HUJMOR QUIEREN QUE LOS PRODUCTORES AGROPECUARIOS PRODUZCAN A UN DOLAR DE $10 Y VENDAN AL EXERIO A UN DOLAR DE $5 ( -RETENCIONES…….? POR ELLO LA ECONOMIA HA CAIDO, PORQUE HAY 32.000 MILLONES DE DOLARES EN LOS SILOS BOLSAS QUE JO SE VENDERAN EN ESAS CODNICONES PORQUE SERIA UN SUICIDIO PARA LA ECONOMIA ARGENTINA.

Deja un comentario

Este sitio utiliza Akismet para reducir el spam. Conoce cómo se procesan los datos de tus comentarios.