Joaquín, Horacio y Manolo

Tal vez piensen que dedico demasiado del blog a intercambios en el seno de la blogosfera. Pero si ahí uno encuentra los estímulos más interesantes…

No es extraño que sea nuevamente en el blog de mi amigo Manuel Barge. Hoy sábado subió un post donde analiza, con su habitual bisturí, la «sesión fotográfica de dos de los Divos del Análisis Político Argentino»: Horacio Verbitsky y Joaquín Morales Solá.

(Para los visitantes del exterior, de los cuales están comentando algunos en los últimos tiempos; J.M.S. es el columnista político editorial de La Nación, el diario más prestigioso del establishment argentino; H.V. es el columnista político editorial de Página 12, el diario más prestigioso del establishment de la izquierda argentina, y que su íntima vinculación con los niveles más altos del gobierno han llevado a que la gente mala lo nombre «el Boletín Oficial»).

Manolo dice «que estos dos Pesos Pesados de la “Formación de Opinión”, se reúnan a instancia de otro Peso Pesado, Fontevecchia (el editor de Noticias), es un dato político transcendente … que incluye, necesariamente, los reacomodamientos posteriores al 23 de octubre.

En lenguaje de la época: para Verbitsky el “limite” hacia la Derecha incluye a JMS; y para Morales Sola ídem a la Izquierda, con la inclusión de HV. Ergo, los “limites” no son ideológicos; sino de contenido sociológico, los Impresentables con los que no se quiere salir en la foto.

¿El “rechazo”, y “repudio”, a Clientelistas y Burócratas es comunitario?, será cuestión de “leerlos” con atención los próximos meses«.

Les invito a que lean íntegro el post, porque no puedo copiar la riqueza barroca de su estilo. Y porque forma parte de un largo esfuerzo de reivindicación de una identidad y una praxis del peronismo territorial.

Me sentí motivado a comentarlo, por supuesto. Y, como hice otras veces, convierto esa intervención (un poquito corregida) en un post en este blog, porque lo que planteo no cuestiona los supuestos de mi amigo, sino que trata decir algo sobre los mecanismos y las estrategias de la política. Uno también tiene su afán didáctico…

Querido Manolo:
Aceptame un impulso personal para este comentario. Vos dirás que todos mis comentarios vienen así, pero sucede que aquí no estoy discutiendo política, sino como reaccionamos frente a un hecho político y a sus protagonistas.

Vos ves a HV en la izquierda del Frente Cultural – JMS estaría en la derecha – que desde hace muchas décadas construye el «relato» dominante – antes se hablaba del Zeitgeist -, y con el cual el peronismo lucha, desde hace 65 años, como muchos Davids contra un Goliat con títulos en universidades del exterior.

Quien comenta antes que yo, Almita, siente dolor y desconcierto, porque para ella HV era un referente ideológico, y esta foto le enturbia su imagen. No es ciertamente tu caso, pero el de ella también es válido. La experiencia kirchnerista ha tenido en el periodismo, desde la izquierda, pocos defensores tan lúcidos – y con razonable independencia – como HV.

Mi reacción es diferente. El «discurso» de HV, aunque es inteligente y profesional, no me parece tan importante (Y JMS es el pasado, creo). Y para pelearme con el pensamiento «progrekirchnerista«, lo tengo a J. P. Feinmann, que es más intelectual y soberbio.

Mi admiración es a don Horacio como «cuadro» político. Su lucidez para comprender el rol, nacional e internacional, que podían tener los organismos de derechos humanos; su capacidad profesional y su persistencia en la construcción – una tarea de décadas – en el armado de algo que no fuera un sello ni una reunión de egos, sino que hiciera un trabajo real (que además, tengo que reconocerlo, no se limita sólo a vivir de cosas que sucedieron más de 30 años atrás)… creo que merecen la valoración de todos los que nos interesamos en la política.

A vos, que sos un hombre culto, te reitero mi habitual exhortación a estudiar la historis de los «dreyfusards», los que defendieron a Dreyfus en Francia a principios del siglo pasado. Y se transformaron en un aparato político clave de la Tercera República.

La mía es la actitud de un «cuadro» también, mezclada con la autocrítica por no haber sabido construir, ni individual ni colectivamente, estructuras tan eficaces como el CELS. Pero un punto de partida importante es entender la importancia de esas construcciones, especialmente para la pelea cultural en la que vos, con toda razón, ponés tanto énfasis. Un abrazo,

21 Responses to Joaquín, Horacio y Manolo

  1. Abel,nunca hubieras podido crear el CELS porque es una criatura americana.
    Dos ,tu cosecha esta en el sindicalismo peronista ,el hombre de la capa dorada,HIV.transito todo hasta que logro su conchabo.
    HIV es el hijo de Mauricio ,premio Casa de las Americas…1952.Año del Libertador…
    Llega a los 71 años a tener cierta autonomia y en un gobierno sin luces trata de reflexionar.
    Esta equivocado en una serie de cosas pero es el problema de la realidad.
    Pese a su pasado revolucinario es un amateur.
    Creo que es un canto del cisne.
    Con respecto a Morales Sola siempre hacemos un viejo chiste,que notable esta Morales Sola en esta etapa y que pobre su analisis hace unos solo unos meses.
    La respuesta era …Morales Sola es el mismo pero cambio el Ministro.
    Abrazo.

  2. Voces dice:

    Como de costumbre muy lúcido su comentario, Maestro.

  3. Rogelio dice:

    Estimado Abel:

    Aceptando tu invitación he leído íntegramente el post de Manolo y ahí mismo dejé un par de observaciones sobre el comentario que desde USA le hace Eddie Lawrence.

    Mi intención ahora es comentarte que hace algo más de un mes Horacio Verbisky participó en el programa ¿Qué fue de tu vida ? que hace Felipe Pigna en la TVPública. La extensa entrevista está disponible en 4 videos subidos a YouTube.

    Historia Politica de la Iglesia Católica en la Argentina
    El último de esos videos – que se puede ver en este link – está dedicado al trabajo de investigación que HV ha dedicado a la historia política de la Iglesia Católica en Argentina.
    Fue publicado por Sudamericana en 4 volúmenes aparecidos sucesivamente desde 2007 y que abarcan el siglo que va desde 1884 hasta 1983:

    1. Cristo Vence de Roca a Peron [1884 – 1955]
    2. La Violencia Evangélica [de Lonardi al Cordobazo]
    3. Vigilia de Armas [del Cordobazo de 1969 al 23 de marzo de 1976]
    4. La Mano Izquierda de Dios [La última dictadura 1976-1983]

    En la entrevista de Pigna, HV dice que en la obra no aborda cuestiones dogmáticas y que reduce sus opiniones al mínimo, limitándose a una exposición fenomenológica de los hechos históricos.
    También manifiesta que algun vaticanista que pasó por Bs.As. le hizo notar que su trabajo tiene analogías con la obra del italiano Antonio Rosmini que a fines del siglo XIX planteó una reforma de la Iglesia Católica.
    HV cierra la entrevista con una disyuntiva:
    O la iglesia actúa en las capas profundas de la sociedad en la línea del Concilio Vaticano o continúa siendo una ‘Iglesia del poder’.
    Si la Iglesia no resuelve esta contradicción quedará condenada a la ‘irrelevancia’.

    Repercusiones en el catolicismo
    Aclaro que no he leído la serie ni conozco repercusiones públicas en ámbitos del catolicismo de este trabajo de HV.
    Me parece que plantean una interpelación que no puede soslayarse aunque es evidente que la densidad de las cuestiones implicadas no se pueden cocinar con el primer hervor.

    Saludos cordiales

  4. Harry: permitime corregirte un muy menor error: el padre de Verbitsky se llamaba Gregorio, no Mauricio. Yo diría que su producción literaria fue discreta aunque entiendo que Horacio lo idealice. Un personaje más interesante fue su tío, Alejandro Bernardo Verbitsky, que firmó con Emilio Villalba Welsh incontables guiones cinematográficos, adaptaciones de obras famosas. Trabajó para Soffici, Amadori, Christensen, Saslavsky y otros directores del cine argentino de los 40s y 50s.
    Eddie

  5. Cine Braille dice:

    Abel, lamento que el disfrute de la lectura de sus siempre lúcidos posts me obligue cada tanto a sobrellevar comentarios con contenidos tan constructivos como llamar «HIV» a Verbitsky. (Así su segundo nombre fuera Indalecio o Ireneo, cosa que ignoro). Me parece que el nivel de su blog exige un poco más de altura de parte de sus comentadores; aún, incluso, al personaje capaz de semejante exabrupto.

  6. Cine Braille dice:

    Acabo de avivarme de que «HIV» pasó la moderación, Abel. Qué quiere que le diga…

  7. harry dice:

    Hiv fogonea un discuso anticatolico como si la Inquisicion gobernase la Argentina o el padre Franceschi cuyo secretario era Julio Menvielle no hubiese muerto hace 40 años al menos.
    Es un filon al anticatolico que se parece bastante al filon antisemita o paramasonico.Hay gente en el mundo que sueña con conspiraciones catolicas o judias.
    Hay un detalle divertido ,todas esas conspiraciones apuntan a la toma de Francia como eje actual de la cristiandad.Recuerden el Codigo Da Vinci ,un enorme despliegue para apoderarse de Francia….
    En eso HIV es un autor de best seller y nada mas ,un Hugo Wast del otro lado.
    El movimiento lonardista tuvo el apoyo de los catolicos como tambien la revolucion de 1943.
    Hay algunos trabajos mas serios sobre el asunto pero siempre giran en torno a la leyenda negra.
    Un titulo unificador para los 5 libros de HIV sera los Protocolos de los Sabios del Vaticano.
    Pero el no lo advierte.
    Muy buen domingo para todos.
    Me irrita pero es tan previsible que ya nada nuevo puede decir.

  8. Abel B. dice:

    Estimados:

    Harry (o Arrivillagablog): Tu planteo básico: «La política de Derechos Humanos tiene su origen e impulso principal en los EE.UU.» es correcto. Podemos precisar que el gobierno yanqui la asume como política prioritaria en la época de Carter y los tratados de Helsinki, como arma contra la URSS, y nunca la abandona del todo. Aún hoy el Dto. de Estado informa anualmente sobre su cumplimiento… por otros gobiernos, claro.

    Pero… NO sirve como excusa para el fracaso de los peronistas, o del autobautizado «campo nacional» en desarrollar alianzas políticas transnacionales efectivas. Todos los matices de la izquierda, aún los que no cuentan con un sólo gobierno «del palo», las tienen. Y también, por supuesto, en la derecha.

    No es por falta de vínculos. El gremialismo los ha contruído durante décadas, con instituciones globales y organizaciones hermanas (Un ejemplo muy menor: el SOMU está influyendo decididamente en las luchas gremiales paraguayas, por el tema de la Hidrovía). El PJ participa en varias entidades internacionales, inclusive una que presidió Antonio Cafiero. Y no necesitamos hacer una lista de dirigentes peronistas con muy buenos contactos en EE.UU. y en Europa, no?

    Lo que nos ha faltado es la habilidad y la voluntad política para transformar estos vínculos en apoyos para desarrollar instituciones, entidades que a su vez fortalezcan políticas. A lo sumo han servido para obtener aportes para campañas…

    Voces: Muchas gracias. También, tu desarrollo de los argumentos de Marcó del Pont en tu post http://acvoces.blogspot.com/2011/05/el-modelo-y-la-inflacion.html me pareció oportuno. Es la visión oficialista, por supuesto, pero – por toda la propaganda q se hace – no hacen claros sus argumentos. La discusión política se transforma en un diálogo de sordos.

    Rogelio: Harry responde tu comentario. Y aunque C.B. y Eddie sienten exagerada su animosidad con Verbitsky, en este tema está en lo cierto.
    H.V. – Página 12 – en realidad, tienen una posición muy clara de ataque a la Iglesia católica (Más allá que tengan razón en algunas críticas, todos estamos en la política. Uno reconoce una campaña cuando la lee).

    Lo que conviene tener claro es que es una expresión local de una campaña MUCHO más importante. Cualquiera q haya leído los principales diarios europeos y el N.Y. Times recién, en ocasión de la beatificación de Juan Pablo II, creerá que H.V. dirige una hoja parroquial.

    Al mismo tiempo, en Roma se juntaban varios cientos de miles de fieles por esa beatificación… En el largo plazo, no tengo dudas quién gana. Conocen el viejo chiste: «Dios ha muerto» Nietzche – «Nietzche ha muerto» Dios. ¿Quién se queda con la última palabra?

    Eddie: Tus aportes siempre son valiosos

    Cine Braille: Respeto mucho su talento y su juicio estético, que a menudo comparto. Pero tengo q decirle que la moderación NO es un sello de calidad. Apenas si un instrumento necesario para librarme de los que son a la vez muy tontos y muy insistentes

    Abrazos

  9. manolo dice:

    Abel
    Para responder adecuadamente a tu Análisis Critico, publique 4 (CUATRO) post. Me hiciste sudar la gota gorda. ;-(
    Ahora bien, para ser lo mas sintético posible.
    1/ La foto no es mas que la evidencia de un salto de pantalla, en el Departamento de Estado; y por ende entre sus referentes del Río de la Plata.
    Ver la crónica de HV sobre el desplazamiento de Valenzuela.
    2/ El peronismo es considerado irrecuperable; no importa si es K, no K, o anti K.
    Están obligados a recuperar a la UCR como eje articulador “antifascista”, igual que en 1983 y 1999; no menciono 1945/83, para no herir susceptibilidades.
    Ver el Editorial de La Nación, denunciando al Kirchnerismo como continuidad del Menemismo.
    3/ Ambos reciclajes, Pan P y Pan R, son de “amplio espectro” ideológico; se fundan en un conflicto de Identidades Culturales y Sociopolíticas.
    El Establishment, y la Intelligentsia; temen ser “deglutidos” por la “Republica Justicialista”.
    De hecho, lo único que sigue en pie, es el Subsistema político peronista; el resto es caos y desorden.
    4/ En el Potomac siguen teniendo presentes las máximas de Nicholas Spykman.
    -El Cono Sur es un peligro para la Superioridad de USA.
    -La Argentina es el articulador “natural” de Sudamérica; traducido, el Papel de Superpotencia de Brasil es imposible sin un “eje” con Buenos Aires.
    -No importa que Gobierno Administre la RA; aun el Proceso desafío a USA.
    Traducido, somos los “turbulentos” atenienses frente al Imperio Persa.
    La data del Informe Vanderbilt, que no es “totalmente” publica, al día de hoy confirma las previsiones de principios de los 40; cuando Perón aun estaba en Europa.
    Lo nuestro, es socialmente estructural; USA nunca nos tendrá confianza.
    5/ Para desasosiego de unos, y perplejidad de otros, se esta “elaborando” una Neo-ortodoxia; que parte de un Revisionismo Histórico radical de los últimos 60 años.
    Los Editoriales de La Nación, gente prudente y sabia, terminan empujando en ese sentido; porque nos conocen desde naranjos, como decía el Cura Brochero.
    Un abrazo peronista.

    PD para el amigo Ayj; si es Pareto, pero en la Versión del Emperador Constantino. ;-P

  10. LA MEMORIA EDDIE ,LA MEMORIA. escribio un hombre de papel tambien si mal no recuerdo.

  11. HIV es un viejo mote que le puse a Horacio, ninguno cree realmente en eso como cuando me define como una especie de nacionalista de derecha que descubrió al peronismo vía Massera’??– cuando mi padre y mi tío pertenecen al peronismo fundacional vía Forja y al socialismo de Bramuglia y Borlenghi.
    Con Usa no solo no nos tienen confianza sino que somos económicamente incompatibles, ya se vio en las actas de Chapultepec.
    Hay un lobby proteccionista allí que solo deja filtrar algunos cítricos, la cuota Hilton, algún vino mendocino.Peron no logro que Eisenhower nos diera un plan Marshall.
    Si firmáramos un TLC con Usa será ineficaz.
    Lo que ocurre es que tampoco la política internacional es el juego del TEG, un bloque antiamericano o antieuropeo es una situación de melodrama publicitario.Se fue Valenzuela, y que significa, nada exactamente.
    Se fue un chileno dirán algunos candidos…esto me recuerda cuando el embajador americano Castro, de origen mexicano, me dijo en 1978…ustedes no me quieren porque soy mexicano, petiso y morocho, querrían un anglosajón de ojos claros, pero soy el hombre de Carter.Y era absolutamente así.
    Ahora en el país tenemos gente preocupada por la invasión del Celeste Imperio.
    Bueno el Celeste nos envió 60.000 personas sobre cuantos millones?Nada.
    Saludos.

  12. manolo dice:

    Harry
    Con todo respeto, el tema no es Valenzuela en si; sino el perfil “profesional” de quien lo va a sustituir.
    Greenberg Quinlan Rosner no es, precisamente, una ONG; Duran Barbas pude dar fe.
    Un abrazo

  13. harry dice:

    en plena campaña peuana ,notable lo nuestro del pasado…..

    Se�Almirante, VICEPRESIDENTE de la Republica, sabra disculpar que NO comparta su opini�toda vez que Ud. fuera elegido en el proceso eleccionario anterior y con cifradas esperanzas de una buena porcion del estamento militar que ve�en su calidad de militar que seria una garant�en la conducci�el Estado Nacional, al lado de quien otros sosten�os serias dudas sobre su retorno para ejercer el PODER.

    Lamento much�mo, no poder coincidir con Ud. en esa postura que transmite incapacidad para algo que ya culmina el plazo de ley para devolver al pueblo, el encargo por el cual ha sido gratificado como corresponde a todo funcionario publico.

    Decir que un militar NO esta preparado es dejar abierta a la interpretaci�de que todos estamos en la misma condici�ue Ud. reconoce, o en su defecto, quiz�albergue esa expresi�n soslayado reconocimiento a que sea uno de procedencia o arma especifica, o quiz�tal vez, y�onos al extremo de una interpretacion audaz, que sea un MILITAR EXTRANJERO quien pudiera “gobernarnos” tal y como lo expresara el ex presidente argentino Menem ante los ministros de defensa en un plenario realizado en Uruguay y se sostuviera que en AMERICA LATINA no era necesario tener FFAA son mas bien tener CUERPOS DE ELITE al mando de un GENERAL USA.

    Creame, asi como hace publica su posici�hago uso de la misma opci�ara rechazar tal opini�con sumo respeto por supuesto.

    Jose Eduardo RAFFO
    CORONEL FAP ( R )
    DNI 43315489

  14. Abel B. dice:

    Manolo, Harry: Una observación que les cabe a ambos. Son dos de los visitantes que observan con mayor agudeza – desde distintos enfoques – la situación internacional. Pero cultivan a veces un estilo esóterico.
    Y una idea de este blog es acercar política y economía a los de a pie, como yo mismo.
    Que los profesionales laburen, está bien. Pero la gran mayoría de los que leen este blog no están en la Cancillería.
    Greenberg Quinlan Rosner es la consultora que elaboró el Informe Vanderbilt http://www.vanderbilt.edu/lapop/argentina/2010-culturapolitica.pdf y Feierstein, el reemplazante de Valenzuela viene de esa consultora.
    Verbitsky juega a una interna de los Demócratas, pero tu planteo es otro.

    Del Cnel. peruano J.E.Raffo no pude encontrar nada. Alguien de ese nombre apoyó el referendum de Correa.

    Los exhorto a ser más explícitos. O los traduzco yo, y ya saben «traduttore, traditore»

    Abrazos

  15. manolo dice:

    Abel
    El tema es sencillo; ya no existe el Partido Militar, porque el Turco lo castro.
    El Lupo destruyo toda posibilidad de dar un Golpe de Mercado; hoy a nadie le interesa quien es el Ministro de Economía o el Comandante del Ejército.
    Las Protestas, en un País tan Contencioso como Argentina, están bajo control gracias a los “habilidades” desarrolladas durante el Gobierno de Duhalde.
    Piqueteros, Gualeguaychu, Blumberg, 125, etc.
    Los “Influyentes”; sean Multimedios, o personalidades; se demostraron incapaces de convertirse en una alternativa viable para la “Gobernaza” que exige Davos.
    Neologismo que remplaza la “Gobernabilidad” de la Trilateral.
    Tres tapas de Clarín no voltean ni al Intendente de Quemu Quemu.
    Se puede “inventar” un Candidato con 30% de imagen positiva, Duran Barbas; pero si no hay estructura que lo sustente se evapora, o peor aun, vira hacia el “populismo” al estilo Chávez, Evo, Correa o Humala.
    Cobos, Macri, ¿de Narváez?; pueden dar fe.
    Por eso, en mi post, hacia referencia al Encuestador y Operador Político Nac&Pop; Artemio.
    Greenberg Quinlan Rosner es el equivalente a Poliarquía, para hablar en criollo; y el Informe no solo se realizo en Argentina, sino desde Canadá a Tierra del Fuego.
    40.000 entrevistas, con formularios preparados por expertos mundiales; y datos revisados por el resto de los pares del Emprendimiento.
    El resumen de Todos ellos, pasan las 10.000 paginas, el de Argentina son 400 paginas.
    Es data, que además de servir como soporte de Inteligencia, señalando las articulaciones a explotar; permite armar Campañas Políticas más efectivas, para los candidatos afines al Departamento de Estado.
    Greenberg Quinlan Rosner, por ejemplo, es uno de los que “asesora” sobre los “fondos” que distribuyen la IRI y la NDI hacia las fuerzas políticas afines.
    http://en.wikipedia.org/wiki/National_Democratic_Institute_for_International_Affairs
    http://en.wikipedia.org/wiki/International_Republican_Institute
    Son las Ebert y Adenauer yanquis.
    La Crisis en Europa y USA, obligan a “racionalizar” este tipo de asistencia Civil, no gubernamental. ;-P
    Las ONG sin influencia comprobable, o los Candidatos con baja intención de voto, están fregados; por más que exista la sintonía ideológica, amistad académica o camaradería de cuartel; no hay un dólar para repartir.
    Ir a los Cócteles de la Misión, como les gusta aclarar en la Embajada, son inútiles; eso lo maneja la USAID y la NED, en base a la información de la CIA y los “tercerizados” como Greenberg Quinlan Rosner.
    Si Mauricio Macri no puede conseguir los US$ 20 millones para la campaña presidencial; ¿que le queda al resto?
    Por eso HV se regodea con la visita de la Lideresa de la CC argentina a Valenzuela.
    Fue a pedirle reconocimiento y “asistencia” a un renunciado.
    En fin, solo queda leer y analizar el documento; para intuir por donde van a operar, legal y legítimamente, los Partidos Demócrata y Republicano de USA.
    Que, como todos sabemos, son Personas Jurídicas sobre las cuales el Gobierno Federal de USA no tiene ninguna responsabilidad.
    No hay que confundirlos con el viejo PCURSS. ;-P
    Un abrazo peronista.

  16. […] nuevo hombre en Washington, y un debate bloguero Mi amigo Manuel Barge me abruma. Armé un post, el anterior, con un comentario que hice en su blog. No para cuestionar lo que él vio en la […]

  17. Flavia dice:

    Los de a pie, sin peyoratismos pues somos tales, les contestaríamos sus sabrosos posteos y comentarios como si fuésemos Minguito Tinguitella. O decir que, nos tienen junados como los más antiyanquis del continente y frente a eso, operarán nuestra «necesaria» conversión de voluntades hacia relaciones más carnales aún, por medio de técnicas de avanzada según los tiempos que corren: no resultó con Hollywood y las industrias culturales; no resultó con hecatombes económicas; tampoco con todo lo que conocemos. Van a probar con Artemicismos. Perdón, con Poligarquías.

  18. pepe dice:

    Es genial lo de Manolo, el peronismo es SIEMPRE la victima de la derecha y la izquierda «culta»….

    es el mismo razonamiento magico que dice que al establishment (Morales Sola) no le vendria como anillo al dedo Scioli porque es peronista.

    la referencia a eeuu y de que forma operaria no la entiendo porque esta escrita en lenguaje antiperonista.

  19. pepe dice:

    no es por hacerse el populista boludo pero se puede hacer brillar el lenguaje sin hacerlo incomprensible al ciudadano medio.

  20. harry dice:

    Valenzuela era un tipo absolutamente sobrevaluado en la Argentina.Me consta que era tenido muy poco en cuenta y lo refloto el incidente del avion.
    Lo que señala Abel es una constante peronista,no existe una politica hacia los Estados Unidos excepto
    el viraje de Peron en 1953 y el periodo menemista.
    No entendemos la burocracia americana ,su competencia y yuxtaposicion de enfoques permanentes.
    Y si ,El Salvador y Honduras son la nueva Escuela porque de alli salieron muchos voluntarios para Irak.

  21. Manuel dice:

    …ni Mauricio, ni Gregorio: Bernardo…el de ‘Villa Miseria también es América’…entre service y service hacerse una corridita a la biblioteca…

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