Se fue Bossio

bossio

De los dos eventos peronistas del día de hoy comentados en el posteo anterior, corresponde mencionar que ya está formalizado uno: la ruptura del bloque de diputados nacionales del Frente para la Victoria. Una ruptura menor que la que los medios oficialistas ahí citados anunciaban: doce diputados, hasta ahora. Pero probablemente sumarán otros, que ya estaban fuera del bloque. Y seguramente facilitará la tarea de los operadores oficiales de Macri, Frigerio y Monzó, en su tarea de impedir que el peronismo obstaculice sus proyectos en el Congreso.

Esto golpea en el ánimo de muchos militantes, los que ya estaban abrumados por el estilo “aplanadora insensible” que despliega el nuevo gobierno. Pero no hay nada nuevo ni sorprendente; muchos bloques, en provincias y en municipios, están divididos. Se puede decir que es una parte (informal) de los instrumentes que tiene el Ejecutivo para manejarse con el Legislativo.

Los gobiernos K lo hicieron en su momento. Y eso no significó, por cierto, que pudieran lograr todos sus objetivos (aunque los que eran en ese momento oposición gritaban eso, y tal vez hasta lo creían). El peronismo, sus aliados progres y, sobre todo, el movimiento sindical del palo cuenta con recursos para frustrar o moderar las políticas más agresivas… si reúne la decisión y la organización para hacerlo (No hay garantías de esto, eh).

Para un análisis destinado a los militantes, recomiendo esto del blog de Alfredo Silletta. Como dice Julio Fernández Baraibar, “Una manera correcta y política de analizar lo ocurrido. Sin lloriqueos“. Y Pablo Torres, en su blog, lo asocia al episodio cercano en el que Diego Bossio se bajó de la candidatura a Gobernador de Buenos Aires. Esa vez, presionado, se dice, por el “kirchnerismo duro”. Parece que Diego B. tiene la boca blanda, dirían en el campo.

Por mi parte, no me siento angustiado por el alejamiento de Bossio. Considero, como saben, que el kirchnerismo es una parte, la más actual, del peronismo. Pero eso de clasificar como “los kirchneristas” a los funcionarios, nunca me cerró. Me preocupa mucho más, en serio, la posición del SMATA.

Un gremio que, por su ubicación en el proceso productivo, necesita, por sus intereses y su existencia, defender la industria nacional y el mercado interno. Y cuyos delegados son parte de una militancia entusiasta del peronismo.

Con eso en mente, no acompaño el pedido de Gerardo Fernández Tiene que mover Cristina. ¿Qué se pretende que haga CFK ahora? ¿Levantar el ánimo de sus fieles seguidores? Sólo el armado, lento y dificultoso, de una conducción que, en estas circunstancias, pueda contener y conducir al conjunto conducible, servirá de algo.

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70 respuestas a Se fue Bossio

  1. oski dice:

    Creo que es una de las pocas veces que considero oportuno,reafiliacion masiva y elecciones directas,motivo muy claro,tres presupuestos gigantescos producirán una lenta pero sostenida sangría….a la balanza rápido ahorra tiempo futuro.

  2. David (idu) dice:

    Las preguntas serían:

    ¿Y por qué NO se iría Bosio?

    ¿Y por qué NO se irían (todos) los demás?

    Nunca quedó en claro si el kirchnerismo era peronista o no.

    Al menos mis amigos del ex Partido Comunista, estuvieron felices y exultantes durante toda la década: el kirchnerismo “se morfó” al Partido Justicialista. Genialidad del Socialismo del Siglo XXI.

    Imparables con Chávez y el colectivo de DDHH.

    Y yo solo atinaba a responderles que cuando se terminara su ciclo les iban a quitar hasta el saludo. (No tanto como la libertad por sus delitos, pero al menos el saludo…)

    Bueno, llegó el momento.

    “El movimiento superará a los hombres” (o algo parecido) dijo Perón.

    Chau Cris y La Cámpora..

    ¿Alguien se acuerda de Duhalde?

    Lo normal.

  3. Voces dice:

    A los gorilas o comentaristas perpetuos nunca les quedó claro si el Kirchnerismo es Peronista o no.

    • David (idu) dice:

      Nada (ni nadie) es perpetuo, Voces.

      Lo de que el kirchnerismo no es (fue) peronista, lo dijeron siempre mis amigos progres (en secreto, claro).

      Y tampoco yo, para ser sincero, podría asegurar que Perón los hubiese acogido hoy con benevolencia en su seno, luego de haberlos echado de la Plaza.

      O sea: no sé.

      • Raúl C. dice:

        Identificar el kirchnerismo con los que ‘Perón echó de la Plaza’ demuestra el bajísimo nivel politico suyo.

        El 95% de esos ya no está más. Y usted sigue con la cantilena que repiten todos los que ‘les ganaron la guerra’.

        Ah, además ¿sabía que el muro de Berlín se cayó en 1989?

      • David (idu) dice:

        Raúl:

        No identifiqué yo al kirchnerismo con el peronismo: lo hicieron ellos, o sea ustedes,

        De hecho mis amigos progres son nada peronistas, y son kirchneristas ¡a muerte!

        Y hoy mismo se está hablando en todos lados sobre si Cristina quiere dirigir el Partido Peronista, o Justicialista, o como se llame ahora (suponiendo que la aceptaran).

        Bueno, lo que hizo (o dijo) Perón poco antes de morir, no soy quién para opinar, pero que los echó, los echó.

        Algunos nombres importantes de esa época son políticos de fuste hoy, como el compañero Kunkel, o Nélida Garré, o Albistur, o Taiana, por no hablar de sus descendientes biológicos e ideológicos como Abal Medina, o el Yerno Presidencial Vaca Narvaja… uf, son unos cuántos…

        Y, si, el 95% no está más. ¿Y?

        “Mi heredero es el Pueblo” decía el General.

        ¿Qué tengo que ver con el Muro de Berlín?

      • Raúl C. dice:

        Los echó… (o se fueron).
        Pero eran otros. Se supone que usted habla de los montoneros.

        Los Kirchner no lo eran. Así que ¿qué carajo tiene que ver una cosa con la otra?

        Hoy quedan en FPV/PJ 4 o 5 que *de chicos* eran montoneros. De chicos. ¿Y?

        Los descendientes biológicos también son 4 o 5.
        Y su pensamiento no tiene nada que ver con el de ‘sus padres o tíos cuando eran chicos’. Solamente hay que leer sus declaraciones. Cosa que usted, naturalmente, no hace.

        Y los considera sospechosos ‘por esencia’. Razona como los militares.

        Todos ellos son hombres y mujeres de la democracia. Jamás invocan ninguna ‘solución’ armada de ningún tipo.

        Por otra parte, comete un grueso error con Abal Medina. El tío de él era montonero y murió a los 22 años. No llegó a tener ninguna influencia sobre él, salvo que lo hubiera adoctrinado mientras lo llevaba a upa.
        El padre sí pudo haber influido sobre él. Pero el padre NO era montonero en absoluto.

        Aparte de esos 4 o 5 hay 1000 con un pasado distinto. ¿No existen?

        Todo eso demuestra que usted, además de su bajo nivel político, de la guerra de los setentas no ha podido salir. Y por extensión (porque era lo mismo), de la guerra fría de nuestro Tío Patria. Ahí es donde tiene que ver el Muro.

      • Politico Aficionado dice:

        ¿Y que me cuenta de los montoneros Bullrich y Todesca en el gobierno de Macri?

      • Raúl C. dice:

        También tenemos a Ricardo Roa en Clarín (Editor General Adjunto).

      • David (idu) dice:

        O sea, que mi tesis del populismo eterno, tiene plena vigencia.

        Solo me resta ver una foto de Néstor con referentes de DDHH entre 1983 y 2003…

        En 20 años debe haber miles…

        ¡Buen finde largo!

      • Raúl C. dice:

        Entre 1983 y 2001 no había prácticamente político alguno de los partidos grandes que les diera mucha bola a los organismos de DD. HH. y sus propuestas y reclamos (salvo unos pocos de la izquierda).
        Se prefería barrer al terrorismo de Estado debajo de la alfombra: Obediencia debida, Punto final, Indultos.

        Néstor Kirchner fue uno de los pioneros en el planteo de una ***política de Estado*** respecto al terrorismo de Estado que habíamos padecido.
        Y además hizo lo que ningún otro: ***cuando llegó a la Casa de Gobierno lo puso en práctica***. No fue una promesa vacía.
        Él lo frenó a Duhalde, que accediendo a un pedido de las FF. AA. quería dar una amnistía total antes de irse.

        Ese fue uno -solo uno- de sus méritos históricos.

        Los rabiosos con eso son los que aplaudieron el terrorismo de Estado.
        Les quedó la rabia y el resentimiento para toda la vida.
        Algunos también hacen chistecitos.

      • David (idu) dice:

        Otrosí digo, Raúl:

        El único que puso los huevos cuando los milicos eran fuertes fue Alfonsín.

        Los K fueron meros oportunistas haciendo leña del árbol caído, décadas después y con los represores viejos o muertos.

        Ahora somos todos DDHH de verdad, desde Puerto Madero y con la plata de los pobres, que siempre contribuyen generosamente…

      • Juan el Bautismo dice:

        El único que puso los huevos

        …es lo que no soportan todos estos perejiles, Lanta, Levinas, Brandoni, Iglesias, las patrullas perdidas alfonsinistas, los pro DDHH de la jeta para afuera: los unicos que encanaron en perpetua, los unicos que promovieron las bases juridicas de reconocimiento internacional, los unicos que repararon debidamente a las victimas, los unicos que impulsaron el juzgamiento de civiles complices, los unicos que crearon organismos cientificos para la tarea, etc, etc, etc, … fueron los K.

        A la luz de lo que hicieron estos se comprende que los huevos de Raul fueron puro teatro bienintencionudo.
        En definitiva todos quedaron opacados.

        una foto de Néstor…

        hay un video precioso de Nestor y Cris, mientras vos compartias canapes con los asesinos


      • David (idu) dice:

        Juan el Bautismo, ¡qué tierno que sos!

        Vos viste militantes de DDHH en el video de Néstor que tan gentilmente subiste? ¿Algún pañuelo blanco? Yo no, pero a lo mejor me lo perdí…

        Te faltó poner la fecha del valiente discurso de Néstor, si fue antes del 3er día de la presidencia de Alfonsín, que es cuando convocó al Juicio a las juntas.

        Sobre canapés, nunca comí ni de milicos, ni de demócratas republicanos, ni mucho menos de Revolucionarios del Siglo XXI (se supone que desprecian manjar tan plutocrático, fruto del indigno trabajo de humildes laburantes preparadno minúsculos trocitos de pan con pavadas encima para deleite de una burguesía en decadencia).

        Con un mate y un bizcochito de grasa me bastaría.

        ¡Macri, la yerba, plis!

      • Raúl C. dice:

        Lo dicho: los carcome la rabia y el resentimiento.

      • Raúl C. dice:

        El texto que acompaña al video de NK dice lo siguiente:

        “En 1983, mientras gran parte de los que se decían Peronistas pactaba con las Juntas Militares, desde su humilde Unidad Básica en el sur del mundo (el Ateneo Juan Domingo Peron) y siendo minoría en el Partido, Néstor denunciaba ese pacto de impunidad y pedía Juicio a las Juntas militares y a todos sus crímenes.”

        Esto significa que:

        – La fecha exacta no tiene la más mínima importancia.
        Lo que tiene importancia es que NK explicitaba en 1983 una posición diferente a la de su partido.

        – Pero, si hablamos de fechas, podemos decir lo siguiente:

        Alfonsín sancionó el decreto el 15 de diciembre de 1983.

        No olvidemos que según ese decreto EL ENCARGADO DE JUZGAR A LOS MILITARES ERA EL CONSEJO SUPREMO DE LAS FF. AA.
        Que comenzó su ‘tarea’ el 28 de diciembre de 1983.

        Recién *a fines de 1984*, ante la calificación de ‘inobjetable’ del terrorismo de estado por parte del Consejo, se comenzó a implementar el juicio civil.

        En el video, NK dice:
        “Nosotros compañeros, siempre repudiamos a la dictadura militar, siempre dijimos que Videla y Massera, y Agosti, y todos los sinverguenzas que vinieron después, iban a ser sentados en el banquillo de la justicia constitucional para que respondan ante tantos abusos y ante tantos crímenes cometidos contra este pueblo”

        Entonces, si NK hablaba de ‘justicia constitucional’ en 1983, NO estaba aprobando esa asignación a la justicia militar sino diciendo algo que preveía que debía pasar.

        Por eso, su discurso debía haber sido ANTES del decreto.

        Sin perjuicio de lo cual, aunque hubiera sido después, eso no cambiaría nada.

        – No había ‘pañuelos blancos’ porque:

        — La relación de los incipientes organismos de DD. HH. con el peronismo era prácticamente nula (por la posición del PJ).
        — Era un pequeño acto en una pequeña Unidad Básica, y el tema principal era otro.
        — Además: ¿estarían constituidas las Madres y Abuelas en Río Gallegos en ese momento? Lo dudo.

        Es más o menos como decir que un día yo estaba en mi casa hablando contra el terrorismo de Estado y no había nadie con pañuelo blanco allí.

        No hay nada que hacer: no pegan una.
        Puro resentimiento.

      • Mariano T. dice:

        Las cosas en su lugar. Hubo 3 estadíos en la lucha para castigar los crímenes del proceso
        1) La más valiente y valiosa, fue entre 1983 y 1989. En ese momento la mayoría de los represores y torturadores de nivel medio estaban en unidades militares con mando de tropas. Sin embargo se consiguió la condena a las juntas, pero se tuvo que negociar en situación de debilidad militar con los mandos medios, entre los cuales había muchos represores. Tampoco debe obviarse la captura de Lopez Rega y el juicio a comandantes montoneros.
        En síntesis, no fue la victoria total, pero se entregó el poder con los comandantes presos y condenados. También había comenzado el proceso de purga de represores, aunque en niveles altos.
        2)1989-2003 Empezó con un grave retroceso, como fue el indulto a militares y guerrilleros.
        Pero deben consignarse dos hechos fundamentales y con mucha influencia posterior:
        La liquidación de los Carapintadas. Por derrota militar, como corresponde. Fue el fin del partido militar, aparentemente para siempre. Todo culminó, 4 años después, en el discurso y documento de Balza pidiendo perdón en nombre del Ejercito por las violaciones de DDHH
        La continuación de la purga de represores en las FFAA. Empezaron con los carapintadas por orden de Balza, pero a lo largo de esos años el Congreso encabezó la limpieza que fue 90% exhaustiva.
        3) 2003- xx La declaración de inconstitucionalidad de obediencia debida y punto final, y el lanzamiento de los juicios.
        Muy valioso, políticamente provechoso, pero relativamente facil y sin peligros. Ya hacía unos años que los militares no significaban ningún peligro en la tarea, como los nazis vencidos en Nuremberg. Fue ir y hacerlo, muy loable por cierto, pero sin riesgos gracias a sus antecesores.

  4. vale dice:

    “El movimiento superará a los hombres” (o algo parecido) dijo Perón”—(David)
    Para que el Movimiento supere a los hombres, debería ser y actuar como colectivo, tener conviccones políticas firmes y aquellos que lo integran ser capaces de superar sus “yoes” en función del movimiento, cosa que dista mucho de la realidad que acaban de hacer pública ( alimentando la vergüenza de algunos propios y también ajenos), es más , creo Deivid que por más que lo escribas con mayúscula y con letra gótica, VOS MISMO ESTÁS MUY LEJOS DE COMPRENDER LO QUE ES UN MOVIMIENTO.
    No te enojes, es solo una opinión .
    saludos
    Vale

    • David (idu) dice:

      Hola, Vale:

      ¿Cómo podría enojarme, y menos con una dama?

      Lo de ..”debería actuar como colectivo, tener convicciones firmes…” etc, no tengo la menor autoridad política ni filosófica para aclarar el tema..

      Por eso mencioné a Perón, que algo sabía del tema.

      Escribo con mayúsculas los nombres propios, y trato de cuidar una buena sintaxis y ortografía. Forma parte de la cultura heredada de mi familia. Y creo que escribir mal también significa estropear las ideas. Pero no escribo gótico, es complicado en un blog, además no me gusta.

      Pero no me hagas caso con la escritura: son veleidades de meritocrático, y por ende, sarmientino, y por ende, “lo más pior, vea”.

      Bien decís: “ESTÁS MUY LEJOS DE COMPRENDER LO QUE ES UN MOVIMIENTO.” (Así, también con mayúsculas)

      Siempre me hizo ruido eso de “pertenecer” a un “movimiento”, lo cual es por naturaleza opuesto al libre pensamiento, que es lo que ejercí toda la vida.

      Claramente para mí, que me defino como un anarquista liberal, la noción de “movimiento” que por lógica tiene un “líder”, obviamente “mesiánico”, me produce más necesidad de Reliveran que a Fito Páez la clase media.

  5. Juan Guillermo Cocina dice:

    Dentro del peronismo hay de todo. Pero aquel que dice que estos 12 años pasaron sin dejar huella, o es un idiota o un malaleche.

    Estos últimos 12 años calaron hondo en la sociedad, pero por sobre todo, en el peronismo. El Movimiento ya no es el mismo que antes del 2003. Coincidio con Artemio: si el peronismo existe hoy, es gracias a Néstor y a Cristina. Es decir: el kirchnerismo fue el peronismo hegemónico. Ahora nos dirigimos a otra fase histórica, que se irá conformando siempre con el peso de la última década sobre nuestras espaldas.

  6. vale dice:

    Bossio me recuerda un poco al Jean Valjian de Víctor Hugo….habría que volver a leer “LOS MISERBALES”, vale la pena, vivimos esos tiempos otra vez….lamentablemente

    • Mariano T. dice:

      Evidentemente no leíste Los Miserables.

      • Mariano T. dice:

        Es saludable que no todo el peronismo sueñe con el helicóptero para Macri.
        Hay muchos que son más responsables y democráticos. Con responsabilidad de gobierno, saben que los incendios se sabe donde empiezan pero no donde terminan.
        Ese sector se va a ensanchar o angostar de acuerdo a dos parámetros
        1) La voluntad(o necesidad) de Macri de negociar
        2) La razonabilidad o intransigencia de Cristina

      • vale dice:

        Digo por la traición inicial y por todo lo que va a tener que “demostrar” para remontarla, si es ierto lo que dice Abel, (yo también lo leí) si llega a ser cierto, la presión que recibió ( cosa que no me estrañaría en absoluto) . Es que me resulta increíble todavía pensarlo como un “panqueque·).
        Te cuento que lamentablemente en Bahía Blanca, también mienten mucho y practicamente tienen la mayor parte de los concejales en contra. Mal comienzo para “cambiemos” en mi ciudad.
        saludos marianote

      • Silenoz dice:

        No te preocupes Marianote, los que tumban gobiernos, no son los 4 de copas….

        Preguntale si no a De la Duda o recurrí a alguna memoria del Alfonso

      • Mariano T. dice:

        Capaz que viste la pelicula cantada.

  7. eduardo dice:

    Parece que la billetera del PRO no esta muy generosa, si todo lo que pudieron comprar es al gordito gilun este de Bossio, un ilustre desconocido que no lo conoceria nadie si la jefa no lo hubiera puesto en el anses . . . . La verdad que CFK pifia bastante a la hora de promover a algunos pibes. . .

  8. Capitán Yáñez dice:

    Que le aproveche.
    Eso si: que no vuelva nunca más.

  9. victorlustig dice:

    Voces – No, al menos en su definicion actual de kirchnerismo, la epica del despacho de Maximo

    Vale – No es lo que dijiste 2 comments atras, hablaste de irte

  10. guido dice:

    Yo si estoy de acuerdo con Gerardo. Justamentente porque el dato ahí es el SMATA y un grupo de provincias, básicamente pobres y en buena medida mineras (se habló de Gioja hasta cinco minutos antes) es que esto expresa, más que una “traición”, un “bueno, habrá que acomodarse porque no está claro para donde vamos y no puedo estar pelotodeando”. Bossio es el que pone la jeta, un poco más conocida, debido a haber manejado el 3er. presupuesto del país cuando le molestaba un poco menos que las decisiones se tomen en 4 o 5.

    Si Cristina pretende seguir teniendo un rol de conducción en el peronismo, u orientar a su tropa a que apoye para eso a algún gobernador de mandato cumplido debería tener una presencia algo más sólida que un videíto cada 15 días con turistas de ingresos suficientes para costearse un viajecito al Calafate y hablando generalidades. No es Moisés y nadie con condiciones psiquiátricas estables va a esperar que baje de su montaña con las tablas de la ley. Mucho menos los que tienen responsabilidades de gobierno, sueldos que pagar, una estrategia de desarrollo ligada a la actividad minera que requiere ante cualquier inversión una parada previa en Olivos, o cientos de miles de afiliados con sus puestos de trabajo en riesgo que el oficialismo nacional no va a dudar en poner como moneda de cambio.

    Que se embarre, yo la sigo, o que se vaya a freír buñuelos,

    • Norberto dice:

      Lo de Bosio ademas de traición parece ser extorsión, y lo de Romero es la caja de tratamientos permanentes arreglada por el Sr. Presidente con Moyano entre gallos y medianoche, caja de $26000 millones.
      Nunca menos y abrazos

    • Juan el Bautismo dice:

      Que se embarre

      hay que transpirar el nick, eso.

      Cristina debe estar bloggueando mucho, me consta de buena fuente que lee mucho este blog, aprovecho le dejo este link a la compañera para que se embarre, uno de los textos de cabecera de nuestra agrupacion movimientista, “El Tao y el arte del gobierno”
      http://tbf.me/a/CHNsQp

      para irla de iluminado hay que tener nick ridiculo, no hay otra.
      Iluminado + nick limpito = anti-movimentario – traidor

  11. ricardo j.m. dice:

    que se vaya y se lleve sus votos, ah no. no tiene

    • Mariano T. dice:

      En realidad es al revés. Casi nadie tiene votos. Tal vez busca representar a los que no votaron a Macri, pero que viven aca y no les conviene una crisis de ingobernabilidad.

      • Raúl C. dice:

        No hay la más mínima prueba de que el FPV busque una crisis de ingobernabilidad. Es un invento de propaganda.

  12. vale dice:

    jaja sí que son graciosos. Por empezar guido amigo, Freud hizo un estudio muy profundo acerca de Moisés y concluyó ( no es el único) que Moisés no esxistió como lo pinta la historia bíblica, sino como mito construido con proyecciones futuras….Comparar a Cristina con un mito, no cabe, Cristina es real, tan real como la cantidad de gente que la sigue, cree en ella y está determinada por una convicci politica más allá de caprichos momentáneos además de ser una ciudadana con tanto derecho a participar en la política como cualquier otro ciudadano, por otra parte aqui no se trata si Cristina es aceptada o no eln el justicialismo, sino más bien que ella aclaróo hasta el hartazgo que no era justicialista sino PERONISTA. Esta es la realidad, más allá de tu antojadiza fantasía.justo a la de los que nunca lograron entender es que el fpv es un movimiento orgánico y que no depende de un dirigente ni un puñado de ellos.
    En segundo lugar Ricardo J.M te diría que tu expresión de deseos no tiene relación con la realidad, ni es argumento político sólido, todos los que piensan como vos denotan un deseo( tan oscuro e infantil como evidente) de lo que les provocaría extremo gozo : borrar del mapa a Cristina a Néstor, a Maximo a Alicia y todo lo que resuene a un apellido que le demostró al mundo que la política también puede significar otra cosa y esto es lo que en realidad, a ustedes les resulta tan intolerable ( eso no se resuelve “quebrando movimientos politicos”, sino en el diván de un psicoanalista), sencillamente porque no pueden derrotarla politicamente para salirse con la suya.
    En tercer lugar , las condiciones objetivas sobre las que ustedes intentan reescribir la política, estás agotadas y perimidas, no solo aqui sino en el mundo entero, pese que permanezcan empecinados en creer que la política se escribe de un salón oscuro, con minorías ilustradas y a la luz de una vela no es así , gracias a Perón , hoy el “buen salvaje de ayer”, piensa y decide con conciencia politica y no corre detrás de un cargo desde su condición de esclavo, sino que aspira tres banderas para un país, por ustedes pisoteado.
    las massitas no sirven para hacer política.son demasiado prolijitas y solo para consumo selecto. El pueblo no quiere eso, pasa que desde la distancia en las alturas de la nube, jamás lo verán, lo que no implica que deje de existir….Con cristina o sin ella el fpv segirá existiendo.
    saludos

    • David (idu) dice:

      Vale:

      Como descendiente algo lejano de Moisés, y lector directo de Freud, acepto la dualidad “existió – no existió”.

      Lo cual al fin y al cabo significa lo mismo. Lo importante es el mito.

      Por ejemplo: Si perdurase en el tiempo la concepción de que Néstor es un “Barrilete Cósmico que está entre el Arsat 1 y el Arsat 2”, no solo estaríamos muy cerca de la leyenda de Moisés, sino que habremos creado un nuevo “Mito del Nacimiento del Héroe”

      De los cuales hay infinitos, como lo prueba el autor de un libro que tiene precisamente el encomillado como título: Otto Rank.

      Muy recomendable su lectura.

      • vale dice:

        Me corrijo, tengo la costumbre de no releerme cuando escribo, quise decir “EXISTIÓ”.
        David no quise herir susceptibilidades, pero te confieso que me dejó pensando “moisés y la religión monoteista”, no solo afecta a los judios sino también a los católicos, en definitiva la base es la misma.
        En cuanto a Nestor, nunca lo ví como un barrilete cósmico, el barrilete cósmico era Maradona, en palabras de Víctor Hugo.
        Sí lo consideré un buen líder en un momento muy complicado para el país donde ni siquiera Menem se atrevió; suele suceder que cuando alguien deja el país en llamas como sucedió en el 2001, nadie quiere agarrar el gobierno , excepto por unos días, creo que Néstor y Cristina fueron muy valientes y hábiles en su liderazgo, comparados con esto se agigantan ….comprenderás vos, aunque no comprendas a la clase media.
        Ahora te pregunto: ¿cómo combinás el anarquismo con el liberalismo? ( es solo curiosidad)
        saludos
        Te comento que “por casualidad” un chofer de línea atropelló hoy cinco personas que se manifestaban por Milagro sala, no la ví a Patricia Bullrrich, corriendo prestamente como cuando murió Nisman o cuando se incendió el canal 13…una de las mujeres llevaba un chiquito en brazos….

      • David (idu) dice:

        No tenés que corregirte nada, Vale:

        Me importa muy poco si Moisés existió o no tal como lo relata la Biblia.

        En realidad, después de leer a Otto Rank podría asegurar que NO existió.

        Y claramente, Freud fue un revulsivo de las ideas… también descendiente de Moisés… como Jesús… como Marx, como Einstein… ¡ja!

        Yo no ví a Néstor como un barrilete cósmico. Quién lo vió (y lo dijo) fue Cristina hace un par de meses, en una de sus últimas verborreas por cadena.

        Creo que Néstor fue un buen lider político. Su mujer, todo lo contrario. Su caja de cambios solo tenía las marchas hacia adelante. Nunca un retroceso.

        Lo del anarquismo proviene de que no creo que los Estados resuelvan NADA a los pueblos.

        Y quien no cree en los gobernantes, sus mentiras, su ansia de poder, y sus mitos, podríamos decir que es un librepensador.

        Lo mío es filosófico… De hecho pago mis impuestos a un Ente en el que no creo… pero debo cumplir sus leyes…

        Sobre la clase media, casi todos lo somos en este espacio. Si seguimos a Sebreli, aceptaremos que en realidad pertenecemos a una no-clase.

        Porque las verdaderas clases son los ricos y los pobres. Los demás, vivimos en un limbo irresoluble.

      • David (idu) dice:

        Ah, me olvidaba:

        Patricia Bullrich no me significa nada.

        Apellido patricio y militancia (no comprobada) en Montoneros.

        Ubicua…

      • Mariano T. dice:

        En 2002 el liderazgo lo agarro el cabezon. Ni Nestor, ni mucho menos Cristina. Cuando la cosa se encaminó, se convocó a elecciones.

      • Raúl C. dice:

        Vale:
        Más bien que el anarquismo de hoy no es el de comienzos del siglo XX.
        El anarquismo de David es anarco-capitalismo. En ese sentido es casi un hermano gemelo del neoliberalismo.
        Que desaparezca el Estado como instancia moderadora del conflicto social. Todos ‘libres’.
        El que tiene más guita, manda. (Al tener más guita, tiene más tropas y armas y medios y jueces y…).
        El que no tiene guita, que se las aguante por ser un perdedor.
        Un Estado que redistribuya… es mala palabra.

        Con el anarquismo pasa igual que con la nostalgia… ya no es lo que era.

      • David (idu) dice:

        Hola, Raúl:

        No sé cómo operaría en la práctica mi anarquismo utópico.

        Tal vez con billetes falsificados como ahora. O tal vez no.

        Y seguramente que “mi” anarquismo no es ni como el de Sacco y Vanzetti ni como la versión “trosca” de la muchachada encapuchada de hoy.

        Lo del “Estado Moderador del Conflicto Social” me causa gracia, Ya me alegraste el inicio del finde largo.

        Lo de “todos libres”, ojalá… Dios te oiga.

        Sobre la “guita” y en especial la “lapicera”, vos, como adherente kirchnerista, debés saber bastante.

        Acabóse la lapicera, acabóse Santa Cruz, acabóse Lázaro Báez…. acabóse el bloque del FPV (o está en vías de)…

        ¿Acabóse Cris?

        Y “last but not least”. Me parece excelente “redistribuir”, siempre y cuando haya lo qué.

        Lo obvio: generar riqueza, que de eso nuestros políticos populistas no entienden un pomo. Más aún: tienen a la producción de riqueza como su principal “enemigo”.

        Una verdadera desgracia para la sociedad…

    • Esther dice:

      Hola, Vale

      ricardo.j.m tiene la última palabra, obviamente, pero no creo que su comentario haya sido en respuesta a guido; más bien me parece que él se refiere a Bossio (que se vaya, no tiene votos).

      Abrazo,
      Esther

      • Raúl C. dice:

        Sí, a mí también primero me pareció otra cosa, pero por la ubicación del comentario (y la ubicación del autor…) creo que se refiere a Bossio.

      • vale dice:

        Tenés razón esther y te agradezco, mis disculpas a Ricardo , metí la pata y por atropellada me autocensuro. Mis sentidas disculpas ricardo.
        abrazo y gracias Esther!

    • victorlustig dice:

      aha
      todo este analisis falla en una base, la palabra justicialismo es originada en el Frejuli, que, tuvo como candidato a Peron. la existencia del 4161 origino que se definiera la palabra justicialista para el partido, Abel puede confirmarlo y/o correguirlo.
      dicho esto, n hace falta borrar a nadie, Alicia echando gente en Sta Cruz (no escuche nada aca, sera en marte?) Maximo peleando por un despacho por interposita persona (libera el despacho posiblemente) Cristina haciendo videitos en Calafate en vez de embarrarse (recordemos que nunca se embarro, ni en Gallegos,ni lucho por si misma por una candidatura, o no?)
      pero bueno, veo que hay muchos con ganas de ser la minoria ilustrada que conducira al pueblo….

      Creo que Guido da en el clavo, se embarrara o tendra la esperanza que la vayan a buscar como a Peron?

      • guido dice:

        No sabes lo deprimente que es que vos seas el que entendió el comentario ¿tan mal escrito estaba?

      • Juan el Bautismo dice:

        …y que tal si la dejan tranquila. Aguantó 12 años de pussylanimes, se merece un descanso.
        …Encima pretenden hacer creerle a la gente que gasta fortunas en celular generando clamor y digitando cada detalle de interna peroncha

      • Juan el Bautismo dice:

        Maximo peleando por un despacho

        …vos farsante te olvidaste que por mucho menos renuncio Nixon..
        ?Y los documentos, como se van a meter en despachos de la oposición, peregilastrun

      • Mariano T. dice:

        No se si vuelve o no, pero por primera vez cuando haga falta plata la va a tener que poner ella. Ya nadie pierde el sueño cuando ella lo ignore, y la capacidad de ser obedecida sin resistencia esta muy menguada.

      • victorlustig dice:

        la epica del despacho
        che de los rajes de Sta Cruz y Tierra del Fuego no te enteraste, ah cierto
        capaz que es el tomo 2 del cbc

        PS 12 años de pusilanimes, asi que todo el elenco que defendias eran pusilanimes (no aclares, te entendi el chiste pussy)

    • guido dice:

      Hay otro libro del froid ese que sirve para comprensión de textos? Por por ahí te hace falta compañera.

      • victorlustig dice:

        no guido, estaba bien escrito, estas entrando en el camino de la logica, bienvenido
        ojala la vayan a buscar, ahi quedaria claro el parteaguas para 2017.
        y, no, no va a venir sola, nunca estuvo sola en el barro, salvo que denomines barro a la reeleccion, cuando era presidenta, y, ahi, tampoco, los ucases seguian su curso.
        Recorda que siempre estuvo en una lista de Nestor, siempre, desde que lo eligieron intendente

    • Mariano T. dice:

      Evidentemente esta gente se cree algo especial. Por eso la bronca con los que quieren ser oposición pero no quitar gobernabilidad.
      El rechazo que provocan es tan grande, que necesitan que el país se incendie para volver.

      • Raúl C. dice:

        Usted proyecta sus odios, resentimientos y frustraciones -además de su ideología- en ‘casi toda’ la población del país.

        El ‘frente del rechazo’ en sus mejores momentos habrá alcanzado al 20-25% de la población (y soy muy generoso).

        Gracias al incesante fogoneo mediático (acción psicológica) que exacerbó a los individuos ya propensos al odio, el resentimiento, la frustración y la búsqueda de chivos emisarios, poderosos o no, se sumaron unos cuantos al 15% que siempre votaba a la derecha. Eso es lo que sacó el PRO.

        Con todo ese rechazo ‘tan masivo’, y rejuntándose todos los demás ‘que tenían por límite a Macri’ bajo la amorosa ala de los Padrinos… se perdió por 2 puntos.
        ¿Todos los días hay que recordárselo?

      • Mariano T. dice:

        También estaba el rechazo y el miedo al caos que iba a crear Macri, que sumó mucho a ese 49%.
        Pero si estan tan seguros de que la tienen dominada, porqué esforzarse en crear ingobernabilidad? Y en soñar con el helicóptero como hacen varios

      • Raúl C. dice:

        Por ahora no veo a nadie creando ingobernabilidad.
        Salvo que se refiera con eso a la gente que se concentra para manifestar que los dejaron en la calle de buenas a primeras. Porque hay actitudes autoritarias y salvajes del gobierno.

        Desde el primer día opiné que se debe hacer una oposición responsable: porque es lo que se debe hacer y lo que se puede hacer. Eso quedó escrito.

        El problema del helicóptero, ya lo discutimos.
        Lo del helicóptero es una decisión del que lo llama, ese fue el caso de De la Rúa. Hubo desmanes y saqueos antes y después, sin renuncias.

        Cuando aquí alguien hace alusión al helicóptero quiere significar que la política que están llevando conduce al callejón sin salida de 2001.
        Solo cambió que *aparentemente* no piensan atrasar el tipo de cambio. Todo lo demás es igual o más extremista que en los noventas.
        De los mil ejemplos que podría dar, tomo solo uno: que el jefe de asesores de economía sea el director para América Latina de JPMorgan (y -ni hace falta aclararlo- lo sigue siendo).

        Ni los Chicago Boys de los setentas fueron tan alevosos.

      • Mariano T. dice:

        Antes era golpismo criticar al gobierno. Ahora preanunciar desmanes y saqueos es parte del juego democrático.

      • Norberto dice:

        Acoto Raúl que en eso se diferencia bastante de los ’90s, pero el tipo de cambio librado al mercado en las condiciones actuales de toma de deuda, promoción de expos con bajo valor agregado y de impos en contraste se asemeja demasiado a los tiempos que menciona de Martínez de Hoz y sus Chicago boys, bicicleta financiera incluida, hasta diría potenciada, que pocos recuerdan pero dió lugar a la crisis económica de los ’80s con el resultado de aventura militar de Malvinas, causa justa si las hay, pero instrumentada para lograr prolongar esa Dictadura que se estaba cayendo a pedazos a tal punto que antes del 2 de abril estuvo el 30 de marzo, y eso a pesar de la represión que ese día mató un compañero.
        Durante esos años, la famosa inflación, sobre la cual mienten todos los gobiernos, aquí y en el mundo, superó el 100% anual todos los años, y a pesar que la participación del salario en el reparto cayó por debajo del 30%, los números no cerraron, el que apostó al dólar no perdió, y como resultado nos encajaron las deudas de Macri y el multimierdos entre otros, a los que siempre pagamos.
        Reciclen como reciclen, eso aguantó siete años fusiles mediante, si no el resultado electoral los hubiese echado antes, eso es lo que le espera a los Harvard boys, pero esta vez hay que ser tanto o más despiadados que ellos cuando deban rendirse ante pueblo, con ellos y sus cómplices mierdáticos y judiciales, las tres patas de la extorsión y la opresión.
        Nunca menos y abrazos

      • Raúl C. dice:

        Parece cosa de locos lo suyo. ¿QUIÉN preanuncia saqueos y desmanes?
        Usted no tiene respuesta para lo que SÍ preanuncio.

        Lo que dije varias veces es que estos van a chocar la calesita porque las cuentas de divisas NO les van a cerrar:

        – Deuda externa creciente, por buitres y por deuda nueva
        – Importación libre
        – Entrada de capitales especulativos libre (después sale más de lo que entró, obvio)
        – Disminución de ingresos por exportaciones
        – Remisión de ganancias al exterior libre

        Y mientras va a quedar el tendal de desocupados y nuevos pobres. Tierra arrasada.

        ¿Qué otro resultado se puede esperar haciendo lo mismo -y más salvaje- que nos llevó a 2001?
        Si eso va a tener saqueos como respuesta o no, *no tengo idea*. Y mejor que no. Mejor sacarlos por elecciones, obvio.

      • guido dice:

        Yo tampoco veo nadie promoviendo desgobernabilidad. Todo lo contrario, una oposición mucho más responsable que la que tuvo el kirchnerismo, demasiado para mi gusto incluso.

      • Raúl C. dice:

        Norberto:
        Sí, tengo muy presente la inflación anual de 3 cifras de la dictadura (los mismos ‘economistas’ y empresarios que NO decían que fuera un problema, ahora dicen que es horrible un 25%).
        También tengo presente el retroceso del trabajador en la repartija y los 30.000 (millones de dólares) desaparecidos… la mayor estafa argentina del siglo XX.
        A los de ahora no los veo mucho más inteligentes que a aquellos.

  13. ricardo j.m. dice:

    ahora van a poder ser ofocitores y votarle los jueces en desacuerdo, seria un si negativo esta vez en la extraordinarias

    • Raúl C. dice:

      Bueno, algunos se sintieron heridos por la forma brutal que usó Macri al principio, pero si les dan participación a ellos votarán contentos, porque piensan que los dos propuestos son magníficos (no importa que ellos hayan convalidado el método antidemocrático, ni las observaciones del CELS y otras instituciones, ni que el ‘juez ejemplar’ sea empleado de Clarín)… La cuestión son las formas.

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