Creando la Agencia Federal de Inteligencia

CFK

Hace unas horas la Presidente Cristina Fernández de Kirchner anunció la disolución de la Secretaría de Inteligencia, la ex SIDE, y el envío de un proyecto de ley para crear una Agencia Federal de Inteligencia, que se tratará en sesiones extraordinarias. El enlace es a la página de la Casa Rosada, donde se hace un resumen del discurso. Recomiendo leerlo, porque en el estilo coloquial de CFK enfoca varios temas importantes, además de lo institucional.

En cuando al proyecto en sí, no soy un experto en el área, y además no lo leí todavía. Sólo voy a hacer una breve reflexión política.

Éste es un escenario que hemos visto otras veces en estos casi doce años de las gestiones Kirchner: Un ataque durísimo, e imprevisto (aunque no imprevisible) de un sector de la oposición con poder institucional, económico, mediático o social. Frente a él, el gobierno K tiene un lapso más o menos corto de desconcierto. Pero en ningún momento aparece amilanado. Finalmente responde con una decisión institucional que – sin apartarse del marco legal vigente – modifica las “reglas de juego” dentro de las cuales sus adversarios habían planteado el desafío. Y – el punto que me parece más significativo de una diferencia profunda entre los contendientes – éstos aparecen incapaces de elaborar a su vez una nueva respuesta, adaptada a la situación creada.

El esquema se repite una y otra vez. Desde la renuncia de la Corte Suprema menemista al comienzo mismo del mandato de Néstor Kirchner, hasta el rechazo del fallo que favorece a los fondos buitres, pasando por la recuperación del control de YPF, la estatización de las AFJPs, las mejoras en la infraestructura ferroviaria… vemos que la mayoría de las medidas “emblemáticas” de estos tres mandatos han sido respuestas a desafíos o problemas que no aparecían en la agenda pública del gobierno hasta muy poco tiempo antes.

No quiero simplificar demasiado, ni alentar el triunfalismo de mis amigos K (que no necesitan mucho aliento para embalarse). Varias veces estos intentos oficiales de modificar el marco de referencia y crear cambios “irreversibles” se han frustrado o quedaron a mitad de camino. La Ley de Medios, por ejemplo, no ha democratizado la comunicación, ni siquiera ha afectado seriamente al Grupo Clarín (que se perjudicó, casi exclusivamente, por haber perdido la relación preferencial con el Estado que tan bien le sirvió en el pasado). Y el intento de reforma del Poder Judicial – íntimamente vinculado con el actual conflicto con los servicios de inteligencia -, ha estado asociado a derrotas tácticas y notorias del oficialismo (los casos Campagnoli, Bonadío, …). Digamos que ahí las batallas más importantes están por darse. Con poco tiempo disponible para el gobierno.

De cualquier modo, me parece indiscutible que la voluntad política y la decisión de dominar la agenda pública de Néstor y Cristina Kirchner han estado ausentes en los gobernantes argentinos desde los tiempos del primer peronismo. No creo que, como dice un colega bloguero tal vez demasiado entusiasta, que se han disuelto las chances electorales de la oposición en octubre. Hay un sector muy numeroso y motivado de los argentinos que está furiosamente en contra de este gobierno y de Cristina en particular, comparable al de sus partidarios igualmente fervientes (no digo que sean del mismo tamaño, eh).

Pero el voto, decisivo, de los que “miran y juzgan” va a estar influido no sólo por la situación económica – el bolsillo – sino también por las muestras de cohesión y de iniciativa del oficialismo. Porque la exigencia fundamental que se le hace a un gobierno es que gobierne.

60 Responses to Creando la Agencia Federal de Inteligencia

  1. guillermo dice:

    Un ataque durísimo, e imprevisto (aunque no imprevisible) de un sector de la oposición con poder institucional, económico, mediático o social. ..

    A Nisman lo mató la Sociedad Rural, aliada con Clarín y la Bolsa de Comercio, entonces?

    Frente a él, el gobierno K tiene un lapso más o menos corto de desconcierto. Pero en ningún momento aparece amilanado. Finalmente responde con una decisión institucional que – sin apartarse del marco legal vigente – (/I)

    Tres mensajes a la nación en 10 días, el segundo contradiciendo el primero y haciendo acusaciones no tan veladas. El tercero directamente se lleva puestas garantías elementales del ciudadano frente a la ley, y convierte al jefe de Estado en fiscal y juez de lo que pasa.

    Está bien que sea anio de elecciones, pero pará un poquito el fervor. Hay una maldición en inglés que es ‘May you get what you pray for.’ Si algún día es elegido alguien que no apoyes ni compartas sus ideas, y gobierna como Cristina Kirchner, pasandose las garantias institucionales y legales por el upite, lo vas a entender.

  2. Pablo Etchevehere dice:

    CONTROL DE ESTADO – EL CIDE -EL SIDE -LA SIDE – LA CNI -LA EX SIDE -LA SI, LA AFI Y ¿AHORA QUE? Estimado Abel: Los acontecimientos que son de dominio público y la presunción más periodística que real de que existe una guerra entre bandas internas de la actual Secretaría de Inteligencia de la Presidencia de la Nación, me llevan a reflexionar profundamente sobre este tema. Control de Estado fue un organismo que creó en 1946 el General Perón y que puso en manos militares, funcionando en una dependencia de la plata baja de la Casa Rosada, con salida al famoso patio de las Palmeras. Paralelamente a esta oficina que tenía como propósito controlar la lealtad de los funcionarios del estado y el gobierno peronista se creó primero un organismo que se llamó Control de Informaciones del Estado, luego cambió rápidamente de nombre por el de Secretaria de Informaciones del Estado, que acumulaba competencias y servía entre otras funciones para conseguir pasaportes a los “turistas” alemanes que visitaron nuestros puertos caído el Tercer Reich alemán. A éste servicio le siguió El SIDE donde ya en épocas de Onganía y plena guerra fría se convirtió en Servicio de Informaciones y luego Secretaría de Inteligencia siempre del Estado. En épocas de Lanusse con el General Señorans adquirío su fisonomía definitiva. Fue un organismo original austero y poco conocido aunque temido, retratado muy bien por Rodolfo Walss en su libro “investigación periodística” “El caso Satanosky, donde describe a Peregrino Gris como el prototipo del pistolero reclutado por el SIDE de aquella época. Con el Gobierno de PERON – PERON es decir Juan Domingo Perón y su esposa Isabel Perón y tras la muerte de éste en 1974, llega a la SIDE OTTO PALADINO, un siniestro General peronista que se encontraba vinculado a la banda de Anibal Gordon al que mantenía como agente inorgánico, según diferentes investigaciones posteriores. Aquí la historia comienza a complicarse y la Triple AAA no es ajena a miembros de los servicios que al parecer hacían doble turno o tenían dos trabajos, uno “legal” el otro criminal y clandestino. Con el advenimiento del denominado PRN o mejor calificado Dictadura Militar de carácter genocida, la SIDE fue blindada y poco se supo de sus actividades clandestinas. Eso sí muchos de sus empleados sobrevivieron a la Dictadura en sus puestos y ascendieron en democracia a puestos superiores al producirse un vacío en los cuadros de conducción cuando fueron cesados los militares que desde la década del 60 y como un destino militar más o un cementerio de elefantes castrenses poblaban las filas del organismo. La democracia llegó con Raúl Alfonsín que tuvo durante sus seis años de gobierno tres Secretarios de Inteligencia: Roberto Pena (duró un año) el Doctor Héctor Rossi -un ex Juez y Jefe en democracia del Servicio Penitenciario- Duró menos que un año, y finalmente y hasta el año 1989 Facundo Suarez )Padre). Fue durante la Jefatura de Suarez que la SIDE intentó mejorar su sistema de reunión de información, su imagen y reclutar universitarios de diferentes orígenes políticos o ninguno, que entraron a ese organismo mediante un curso de Ingreso organizado dentro de la Escuela Nacional de Inteligencia, esa experiencia duró no mas de cuatro años y luego se volvió al viejo sistema de presentación personal o recomendación política para elegir candidatos a Agentes Civiles de Inteligencia. Aquí durante el último período radical comenzaron muy lentamente los problemas de mistificación de lucha de sectores internos, que si bien existieron como en todo organismo humano nunca sobrepasaron los pasillos internos o las páginas de pasquines como El Informador Público en épocas de Iglesias Rouco u otros líbelos similares. Con Menem vino primero Juan Bautista Yofre que trajo nuevamente a la Secretaría a un grupo de militares desplazados por Pena que sin embargo no tuvieron cargos directivos relevantes salvo en la Escuela de Inteligencia donde durante un tiempo fue director el General Martínez ex último Secretario de Inteligencia durante el Proceso Militar. Yofre duró un año y vino quien daría forma definitiva a la SIDE hasta hoy Hugo Anzorregui. Durante su mandato como Secretario se produjeron como sabemos los dos más grandes atentados terroristas que en su historia tuvo la República, las voladuras de la Embajada de Israel y la AMIA y aquí comienzan a ser conocidos los personajes internos que hoy son tapa de todos los diarios nacionales, de algunos internacionales y de los programas periodísticos de radio y televisión. A don Hugo le sucedió el gobierno de la Alianza y dentro primero un banquero con sueños de espía Fernando de Santibañez quien fue acompañado por un miembro prominente del etorno de De La Rúa y sus hijos, Darío Richarte, actual vice rector de la UBA. Aquí continuaron enfrentamientos internos de baja intensidad con algunos picos de tención y el 7 de febrero del año 2.000 con una purga salvaje de 1.200 agentes nada sería en adelante como antes. A la salida de De La Rúa del poder y la llegada del justicialismo se produjeron dos hechos importantes. Con Rodriguez Saa y su Secretario de Inteligencia Sagesse, que duraron una semana, se pusieron en la cúpula los Directores generales que cesaron últimamente. El segundo hecho importante es que con Duhalde llegaron dos Secretarios, Sucesivamente Soria y Toma.

    Con la llegada de los Kichner llegaron las autoridades que cesaron ahora, primero el luego Gobernador de Santa Cruz Acevedo y luego Icazuriaga y su segundo Larcher. Y este nuevo momento con Parrilli es un libro en blanco que deberá ser llenado por su organización. Pero el punto de inflexión es el anuncio de la fecha dado por la Presidenta de la República de disolución de la S.I ex SIDE y la conformación de un Organismo nuevo denominado Agencia Federal de Inteligencia, que nacerá de una nueva ley de Inteligencia que derogará la anterior en el curso de 90 días. Desde la época de Paladino ahora, desde la categoría de auxiliar a la de Director General estuvo el personaje que es objeto de todo tipo de conjeturas. Ahora bien, todo el mundo en la SI es famoso? claro que no, algunos, muy pocos apenas una docena si la hay son conocidos por la prensa y el resto de los 2.000 agentes según dicen los medios que trabajan allí son anónimos. Son honrados ciudadanos que pagan sus impuestos, educan a sus hijos y realizan tareas que no todos los ciudadanos argentinos están dispuestos a realizar, no porque sean buenas o malas sino porque son de riesgo, y se desarrollan sin horarios o con largos y horarios de oficina, guardias y trabajo en días feriados. Los países del mundo tienen servicios de inteligencia, hasta el auto denominado Estado o Califato Islámico lo tiene y no creo que sea malo. Argentina necesita una nueva Ley de Inteligencia acorde a los nuevos desafíos y una carrera de inteligencia transparente que seduzca a nuevas generaciones de jóvenes argentinos que sientan orgullo y no vergüenza de ser la defensa primera del país en una zona gris de la geografía y de la historia.-

  3. Raúl C. dice:

    Aunque a uno no le gustaran determinadas medidas tomadas durante estos casi doce años, la resiliencia, la capacidad de respuesta, el hacer frente a los problemas con soluciones creativas, el nunca darse por vencidos… es suficiente para apoyar en lo fundamental a este proyecto, o como se lo quiera llamar.
    Claro que muchas cosas no anduvieron: lo que pasa es que tiran al arco veinte veces, diez desviadas, seis atajadas o pegando en el poste… y cuatro golazos. Performance que debe compararse con los que han vendido el partido antes de empezar y juegan a nada, o para el adversario.

  4. David (idu) dice:

    “A Nisman no lo nombró Kirchner”.

    El “relato creativo” llega a cumbres insospechadas (y probablemente borrascosas)

    Aunque la albura de su trajecito, y su cuerpito castigado en silla de ruedas (pero su temple siempre en alto), me conmovió, amigos.

  5. Andrés dice:

    “A Nisman lo mató la Sociedad Rural, aliada con Clarín y la Bolsa de Comercio, entonces? ”

    Abel se refiere a la acusación que ese sector hace al gobierno de ser responsable de un asesinato, no a la muerte de Nisman en sí.

    Saludos,

    Andrés

  6. “Del discurso de la presidente de ayer:
    “Yo quiero también decirles algo, a los argentinos, a mí no van a extorsionar, a mí no me van a intimidar, yo no les tengo miedo, que digan lo que quieran, que hagan las denuncias que quieran, que los jueces me citen, que los fiscales me denuncien no me interesa, pero no me van a hacer mover un centímetro de lo que siempre he pensado, QUE NO SE PUEDE SEGUIR MANEJANDO A LA REPÚBLICA ARGENTINA DE ESTA MANERA, que es necesaria una profunda reforma también en el Poder Judicial, que desgraciadamente muchas veces fue declarada inconstitucional, no aplicada, pero es necesario que los tres poderes del Estado exhibamos transparencia absoluta.”
    http://www.presidencia.gob.ar/discursos/28402-anuncio-de-reforma-del-sistema-de-inteligencia-del-estado-anuncio-de-la-presidenta-de-la-nacion-por-cadena-nacional
    Coincido plenamente, especialmente con lo destacado en mayúsculas.

  7. Abel B. dice:

    Andrés: Le sugiero no se esfuerce en corregir a Guillermo. Su discurso es hermético, y, como es común en los opositores rabiosos, consiste en una parodia de las afirmaciones más simples del oficialismo.

    Como Ud., aunque frecuentemente estamos en desacuerdo, siempre se esfuerza en comentar en serio, le aclaro: No mencioné en ningún momento a “la Sociedad Rural, Clarín y la Bolsa de Comercio”. Los dos primeros son opositores permanentes (y están en su derecho de serlo).

    Esta ofensiva contra el gobierno – incluso la muerte de Nisman, si no fue suicidio – tiene su origen en el interior de los servicios de inteligencia estatales. Eso es evidente, aunque uno no conozca a sus autores ni tenga pruebas sobre sus alianzas. Corresponde entonces incluirlos dentro de los sectores con poder institucional (o burocrático).

    Saludos

  8. Norberto dice:

    Coincido sobre lo de las derrotas tácticas, sin embargo no me parece que en lo estratégico lo sean, cada una de esas derrotas puso sobre la mesa focos de corrupción y colusión que si bien existían eran conocidas por muy pocos, y hoy ese conocimiento está muy difundido y hay muy pocos que discutan esas propiedades por ejemplo en la famiglia judicial o en el multimierdos y sus cómplices.
    Y eso nos lleva a lo estratégico, porque por mas que Recondo, Bonadio, Cabral, De Las Carreras, y ahora Palmaghini y Neisman ademas de tantos otros proclamen pureza, todos conocemos de sus agachadas ante el Poder Permanente y contra el pueblo que debería ser el objeto de su defensa, y en eso contaron y cuentan con la colaboración del titiretero mayor y sus instrumentos, entre ellos uno no menor como es la relación entre servicios, periodistas y jueces.
    Nunca menos y abrazos

  9. guillermo dice:

    Denigrarme a mí no corrige lo que decís. Dijiste un sector de la oposición con poder institucional, económico, mediático o social. A no ser que el lenguaje ahora sea lo que quieras segun como venga, cuando uno habla de ‘la oposición’ habla de los sectores de la sociedad, que no son gobierno, que se oponen al gobierno, y con posibilidad de alcanzar el poder por elección democrática.

    Si una dependencia del gobierno empieza a complotar contra él eso es una guerra interna de palacio, no ‘la oposición’. A nadie se le ocurriría que The Manchurian Candidate o Three Days of The Condor mostraban manejos de la ‘oposición’ en Estados Unidos.

    Yo tendré los problemas que tendré si tu diagnóstico es correcto. El tuyo es hacer invariablemente propaganda en la linea oficialista que venga, con T-shirt que dice ‘Observador analista’. Ahora la mano de tu presidenta viene de tratar de ampliar el arco de responsabilidad, incluyendo a sectores que le viene bien embadurnar en via a las elecciones. Si lo deja en lo que aparentemente es, una puja interna entre la Rosada y la SI, cabe preguntarse, si ella o NK no hicieron nada en 12 anios ante los manejos de SI, no será porque lo que hacian les venía bien, y lo aprovechaban, hasta que se la hicieron a ella.

    Fenómeno que te sumes a su intento, pero no trates de hacerlo pasar por lo que no es.

    PS: la referencia a la Rural, Bolsa, etc, se llama ironía, forma linguistica que se usa para ejemplificar el absurdo de una observación ajena. Debe existir en castellano, supongo.

  10. Raúl C. dice:

    Sin contar con la enésima repetición de la supuesta ‘contradicción’ de los mensajes, que ya está aclarado hasta el hartazgo que no fue tal.

  11. ricardo j.m. dice:

    el PE no nombra fiscales desde la reforma del 80 creo

  12. ricardo j.m. dice:

    tipo ongania, videla, lanusse por ejemplo.

  13. Norberto dice:

    Sabés lo que pasa Raul, en la transcripción de la primera carta, la Corneta editó esa parte y no lo aviso, entonces en este caso Guillermo solo adolece ser crédulo con quienes le proveen merca tan rebajada, etapa por la cual pasamos muchos durante bastante tiempo, y eso lo dijo CFK en el discurso de anoche.
    Nunca menos y abrazos

  14. Chiclana dice:

    Necesitamos más Oyarbides, Canicobas, Zafaronis y demás que no se agachan ante el poder…

  15. guillermo dice:

    Si Clarín y Telam dicen que Nisman fue nombrado fiscal del caso Amia, debe ser cierto.

    CLARIN

    Néstor Kirchner, que llevaba en 2004 menos de un año en la Rosada, lo puso en medio del abrazo del oso. Lo nombró fiscal especial para investigar el atentado a la AMIA y lo puso en contacto con el jefe de operaciones de la SIDE, Antonio Stiuso: “Pibe -le dijo Kirchner al fiscal Alberto Nisman- vos vas a trabajar junto con éste”.

    http://www.clarin.com/politica/nisman-amia_0_1288071642.html

    TELAM

    Nisman estaba al frente de la fiscalía especial sobre la causa Amia desde 2004…
    Había llegado a ese puesto en el 2004, cuando el presidente Néstor Kirchner le pidió al entonces procurador general Esteban Righi que lo nombrara al frente de la unidad especial de la fiscalía para intentar rescatar a la investigación del papelón del juicio oral, realizado un año antes.

    http://www.telam.com.ar/notas/201501/92423-perfil-natalio-alberto-nisman-fiscal-causa-amia.html

  16. guillermo dice:

    Andrés, hay declaraciones de algún lider significativo de la oposición, de algún columnista estrella (o no) de los diarios opositores, algún editorial de esos diarios, alguna institución identificada con la oposición (SRA, etc) que haya dicho que CFK mandó matar a Nisman? O lo que se dice en las colas, o dicen los taxistas, ahora es la posición de ‘la oposición” para vos? Pregunto porque Hebe Bonafini o d’Elía ha dicho bastantes bestialidades en su vida, sobre hechos o personas, pero nunca se presentaron o tomaron como la opinión Kirchner sobre el tema.

  17. Raúl C. dice:

    Recuerdo mis varias décadas de recibir Clarín todos los santos días.
    Siempre supuse que sé leer entre líneas, pero cuando lo veo en retrospectiva… ¡las cosas que me vendió!

  18. Norberto dice:

    Mirá Canicoba no es precisamente un juez que simpatice con el Gobierno, y Oyarbide era o es un juez de la Federal al que el nombre de guerra Stiusso mandó al frente cuando lo enganchó en un operativo contra un radicha, probablemente como un mensaje para otros jueces y demases de la Famiglia, solo te queda de los nombrados Zaffaroni, que fue uno de los pocos que está a derecho porque con los setenta y cinco años se retiró, no como el Supremo instructor de la causa de la Embajada de Israel que ya cumplió noventa y siete.
    Al margen, tanto Zaffaroni, como Maier y Arslanian ayer dieron cátedra sobre derecho y las burradas Nisman en la TV Pública, te recomiendo lo veas, para que no te contagie Daio y su ceguera, lo cual es peligroso.
    Ha sido demostrado que muchos de los nombres que puse han recibido dádivas del titiritero, y lo han hecho con la naturalidad de quien por usos y costumbres, creen ser acreedores por derecho divino a ello, o han cajoneado una causa de gran importancia para luego exculpar a los implicados, o una de la mayor trascendencia para el país obedeciendo a potencias extranjeras, pero también podemos hablar de quienes procesan por sus prejuicios y sin pruebas, o de la doble vara discriminatoria de esta Famiglia.
    Nunca menos y abrazos

  19. guillermo dice:

    Gracias, Norberto, por explicar como me informo. Nunca leo Clarín, leí las cartas en la pagina web de CFK. Lamento no satisfacer tus estereotipos y odios, pero no dejes que eso interfiera con tu forma de analizar los hechos.

  20. Norberto dice:

    ¿Le pidió que se lo nombrará es lo mismo que nombrar?
    ¿Gils Carbó no se presento a como querellante contra la fusión de Cablevisión y Multicanal, firmada por Julio Bárbaro y eno recuerdo si también por Nestor, pero en todo caso avalada por él?
    El resultado de estás dos preguntas demuestra que estás ante un ente que no depende del Ejecutivo, no hay orden hay pedido, no hay obediencia, se comparten ideas pero hay oposición.
    Nunca menos y abrazos

  21. Raúl C. dice:

    Clarín, La Nación, Perfil, etc. dicen ‘asesina’ centenares de veces todos los días a tráves de sus seudo-‘opinadores’ FIJOS.
    Del mismo modo que dicen miles de veces todos los días ‘loca, desquiciada, yegua, ladrona’ por el mismo canal.
    Todos insultos que ‘se le pasan’ al ‘moderador’.
    Ya somos bastante grandes para pensar que esa no es la línea editorial del medio.
    Claro, los columnistas estrella no necesitan decir eso porque hay ‘división del trabajo’.
    Ellos y los editorialistas se ocupan de la prosa elegante, y tienen a los barrabravas, repito, FIJOS, para el trabajo sucio.

  22. Raúl C. dice:

    Se ve que no tiene nada, pero nada que decir en favor de Recondo y los otros nombrados…

  23. guillermo dice:

    Aquí ha habido un par de comentarios insinuantes sobre la sexualidad de Nisman, en Artepolítica la de Morales Solá salía mas regularmente que el pajarito en un reloj cucú. No pienso por eso que Abel o los que llevan Artepolítica son homófobos, ni los hago responsables por no sacar comentarios que considere vergonzosos en mi escala personal. Me imagino que Ud tampoco.

    La Nación publica miles y miles de comentarios por día. A no ser que se reporten, filtrarlos a todos significa poner dos o tres personas full-time a leerlos, porque todo el mundo sabe como evitar los filtros. Ningún diario hoy, en ningún lado, puede afrontar ese costo. La opción es cerrar los comentarios, que hace al diario mas muerto. Los comentarios de todos los diarios, en cualquier lado, son usualmente lamentables en relación al nivel del diario, porque la mayoría de la gente no es ni periodista, ni escritora, ni excepcionalmente inteligente, requisitos necesarios para producir comentarios del mismo nivel que el diario en que aparecen.

    P12 no tiene comentarios. Si los tuviera, P-u-t-a Carriochuda para evitar los filtros sería tan usual como el equivalente para Cristina lo es en LN.

  24. Chiclana dice:

    Norberto: Es una cargada, ¿no? Oyarbide ES el juez del kirchnerismo.
    Zaffaroni siempre fue una imagen, bien montada de juez progresista a pesar de que denegaba Habeas Corpus, y desconocia prostibulos.

    Raúl: a diferencia tuya no soy religioso de una facción política, no tengo nada que decir de los nombrados. No tengo esa obligación de defender todo que tenés, este mal o bien.

  25. guillermo dice:

    Norberto, entonces Telam se equivoca? Aviseles, no sea cosa que hagan un papelón diciendo cosas que no son.

    Que está tratando de hacer, despegarlo a Nestor Kirchner del nombramiento de Nisman?

  26. Raúl C. dice:

    Son miles de comentarios insultantes que provienen de algunas decenas de operadores FIJOS.
    Con borrar a esas decenas se termina el problema. Es decir, con despedirlos.

  27. Raúl C. dice:

    Las andanzas de Oyarbide vienen de mucho antes de los K. Está ligado a la P. Federal, como dice Norberto.
    No defendí a nadie. Fue usted que retrucó los nombres de Norberto con otros. Siempre retrucan cuando no tienen ninguna idea. Es su problema, no el mío.

  28. guillermo dice:

    El mas cercano de esos episodios pasó hace casi 40 anios, cuando creo que el 70% de Argentina no había nacido. El mas antiguo hace casi sesenta, cuando hasta yo era bastante chico.

    Si querés podemos debatir sobre las barbaridades bajo Vértiz, Urquiza o Figueroa Alcorta, pero me parece mas sensato que limitemos los términos de debate a lo que pasa ahora, con protagonistas y espectadores que están vivos.

  29. Norberto:
    Para el peronismo, y más aún el kirchnerismo, que es su paroxismo, no existen las derrotas, ni tácticas, ni estratégicas. Todo le sirve para conseguir más poder, como está ocurriendo con el actual affaire del fiscal, y se pondrá en mayor evidencia cuando conozcamos el proyecto de la nueva SI. En parte no pueden existir las derrotas, porque siempre encuentra algún culpable, y en parte porque también siempre parece estar en el inicio de un nuevo gobierno, y no en el final de una larga dominación sin límites, sin transparencias, ni rendiciones de cuentas.

  30. ricardo j.m. dice:

    pero vos sos o te haces pibe

  31. Norberto dice:

    Entonces Guillermo especifique en que el segundo mensaje contradice el primero, porque yo también leí ambos mensajes en el sitio de la Presidenta y no encontré la contradicción a que Ud hace referencia.
    Y si, Raúl, lo compré hasta el 29 de junio del 2009, y desde marzo del 2008 solo porque se leía en mi negocio, y fueron cerca de treinta años, cuando pienso en todas las operaciones que me comí, me quiero suicidar con una galletita.
    Nunca menos y abrazos

  32. Carlos Balmaceda dice:

    “no soy religioso de una facción política”.
    Traducido: no creo en nada, no me juego por nada, pero cómo odio al kirchnerismo, aunque, ojo, eso no me define, ¿eh? Qué pelotudo importante.

  33. David (idu) dice:

    Norberto:

    Tu frase:

    “…no hay obediencia, se comparten ideas pero hay oposición…”

    … me ha dejado literalmente (y literariamente) sin habla.

    Es más, creo que es el mejor hallazgo literario del Blog de Abel, en sus aspectos más borgeanos.

    Imagino la próxima Ley de NUEVA SIDE, o AFI (o como se llame) que Cristina enviará al Congreso, con los votos en oposición del oficialismo

    ¡ Voy preparando pochoclo… qué nerrrrrviossss !

    Nunca IGJ y abrazos.

  34. Raúl C. dice:

    Tuvimos historias paralelas con Clarín, je…
    Yo arranqué en los primeros setentas.
    En 2008, viendo cómo venía la mano, empecé a pensar: ‘no tengo una puta hectárea, no tengo una puta vaca… ¿qué hago comprando y leyendo esto?’.
    El punto final fue un histórico domingo de 2008 en que se publicó la primera nota seudo-humorística de Borenstein. Sentir que nos tomaban por estúpidos de tal manera fue la gota que rebalsó el vaso. Todos los miembros de la familia nos miramos y dijimos al unísono: ¡a avisarle al diariero! Y nos pasamos a Página, claro.

  35. Pablo Etchevehere dice:

    AGENCIA FEDERAL DE INTELIGENCIA ¿AFI? ¿Y AHORA QUE?
    La clave está en la educación: La vieja Escuela Nacional de Inteligencia (ENI) con una capacidad limitada edilicia y profesional, que formó cuadros durante muchos años ya no funcionaba regularmente y solo se limitaba últimamente a cursos especiales o pequeños. Una nueva carrera de Inteligencia para formar cuadros del futuro Organismo implica primero conocer bien las misiones y funciones del nuevo organismo que estarán contenidas en la nueva norma que apruebe el Congreso de la Nación y sancione el Poder Ejecutivo. Esas misiones y funciones, competencias y límites deben ser reflejadas en las nuevas currículas educativas y en la formación de Agentes. Otro tema es que hacer con los 2.500 agentes que según los medios de prensa revistan actualmente en la ex SIDE. Claro este es un tema espinoso porque mucha gente seguramente contando con los años de aportes se jubilarán y otros entrarán a la nueva estructura. Pero esto supone tiempo y mucho más tiempo que los nueve meses que le quedan constitucionalmente a este gobierno para dirigir el país. Antiguamente formar un agente duraba un años lectivo. Formar un agente operativo mucho tiempo más ya que se lo sometía a educación práctica y muchas veces en circunstancias difíciles. Formar analistas es una cuestión aparte porque se reclutan en la Universidades y formar agentes destinados al exterior como hasta hoy se hacía también suponía un tiempo de adaptación. Ser agente de Inteligencia en la Argentina y en cualquier país del mundo no es una tarea fácil, implica muchas horas de servicio, muchas guardias y desatender generalmente a la propia familia y en casos extremos estar separados mucho tiempo de sus hijos. Ademas en el mundo operativo el riesgo de vida que supone la infiltración en grupos terroristas, narcotráfico y crimen organizado. Ahora ¿es oportuna una reforma del sistema nacional de inteligencia? Mi respuesta es SI aunque se realiza a los ponchazos como toda construcción institucional argentina y es tardía, pero bienvenida sea si es para organizar algo que hace mucho tiempo estaba por lo menos balcanizado. Otro tema y no menor es que hacer con la Inteligencia exterior. La presidenta no la mencionó y es un área importante de la EX SIDE que supone delegaciones en países amigos y agentes encubiertos tal vez, en países no tan amigos. Así como intercambio de análisis de información y cumplimiento de convenios internacionales sobre cooperación entre organismos de inteligencia de diferentes países. Mi óptica indica que si estos temas quedaran fuera de la competencia de la Agencia Federal de Inteligencia que al parecer sirve para el contexto defensivo en el ámbito internacional y en el interior del territorio nacional con participación de la justicia, pero no estaría comisionada para el estudio del panorama internacional de inteligencia (esto hay que ver en el proyecto completo) lo mas razonable es que se cree un organismo cuyo personal siga dentro del estatuto del personal civil de inteligencia del estado, pero dependiente de la Cancillería como un servicio de Inteligencia Exterior. Tampoco sabremos hasta que podamos leer completamente el proyecto que pasará con las áreas de Contrainteligencia, Contra espionaje y Control de lealtad interna del Organismo, ya que al atomizarse el antiguo servicio se deberán crear nuevamente en cada nuevo segmento las áreas respectivas. El tema de los fondos reservados, las delegaciones del interior que aún existen y que le daba a la ex SIDE su proyección nacional, tampoco fueron tratados en el discurso presidencial y deberemos esperar el proyecto de ley que se discutirá en el Congreso de la Nación para saberlo. Con todo la creación de un nuevo organismo superador de los errores y aciertos del pasado en materia de inteligencia, que incorpore nuevas tecnologías y sobre todo un nuevo espíritu con juventud a cargo de estas responsabilidades, no estaría mal visto por aquellos que alguna vez pasaron por las filas del organismo y le dedicaron años de vida y desgaste psicofísico. Realizaciones algunas cumplidas y otras no cumplidas. No hay país que no tenga Inteligencia, está claro que la Argentina quiere tener una, que sea transparente dentro de la especial actividad reservada que encara, que coincida con los ideales democráticos y que no esté al servicio de personas particulares de adentro o de afuera del servicio sino del pueblo de la nación toda, como la primera barrera para evitar las amenazas que puedan proyectarse en el presente o en el futuro sobre nuestro querido país.-

  36. victorlustig dice:

    but, aun si coincidiera con todo lo dicho Eduardo, el problema es la oposicion, no el gobierno, a 10 meses dejarle capacidd de maniobra es mas un problema de la oposicion que del gobierno, parafraseando a alguien, no es que seamos muy inteligentes, es que los otros no lo son

  37. Politico Aficionado dice:

    Yo creo que se hace.

  38. […] a este tema porque la información que he visto en los medios es confusa y sesgada. Y la columna de comentarios del primer posteo – a pesar de los esfuerzos de uno de los que intervino, P. E., al contar la historia de los […]

  39. guillermo dice:

    Victor, cual hubiera sido una actitud efectiva de la oposición? En el sistema hiper-presidencialista argentino y en minoría en el Congreso, como se le quita ‘capacidad de maniobra’ al Ejecutivo?

  40. Mariano T. dice:

    Nunca me gustó Clarin. Solo el de los Sabados por el suplemento rural.

  41. Mariano T. dice:

    Nisman fue nombrado por Kirchner, negarlo es una de las partes mas cínicas del discurso presidencial.
    Righi no tenía poder de decisión, y cuando sus fiscales no cubrieron a Boudou lo echaron como a una mucama que no lavó bien el juego de te.

  42. victorlustig:
    El gobierno tiene mayoría en ambas cámaras, eso le otorga un amplio margen de maniobra que la oposición solo puede cuestionar, pero no puede impedir las decisiones, como seguramente ocurra con la “nueva” ley de inteligencia. Esas son las reglas de nuestro sistema constitucional, que se deben acatar a rajatabla aunque no nos gusten. Nuestra historia nos enseña que cuando no se respetaron las instituciones, nos fue mal a todos.
    A la oposición, sin olvidar su reprochable y poco conducente vedetismo, yo le pediría una mayor actuación pública. Hay que organizar marchas, mesas de debates, mantener bien informada a la sociedad sobre los temas que nos interesan a todos.

  43. Chiclana dice:

    Que análisis impresionante, entre lo que escribo y lo que vos inferís hay una línea clarísima de pensamiento lógico. ¿No te alcanza con esa deficiencia que además le agregas ser alcahuete?

  44. ricardo j.m. dice:

    no se che abel ya estaba y tu pregunta fue concreta tanto como la envidia que destilas por no poder tener un blog como este

  45. Norberto dice:

    Es interesante que ambos, Guillermo y Daio, reconozcan que este es un sistema donde tener la mayoría en el Congreso legitima las decisiones de gobierno, porque indefectiblemente son tan republiquetanos que lo ponen en duda, pero además tienen que reconocer que durante la hegemonía del Grupo AAAAHHHHJJJJ de triste fama, solo lograron aprobar una ley, de imposible cumplimiento y por lo tanto vetada.
    Nunca menos y abrazos

  46. guillermo dice:

    Norberto, donde está la puesta en duda? En que comentario mío la leyó? Podría tratar de dejar de atribuir sistemáticamente cosas que nadie dice o lecturas que nadie hace, o es requisito esencial para la renovación de carnet?

    Y si va a decir sandeces mendaces, dejese de dar ‘abrazos’ que ni a Ud le nace dar ni a mí recibir.

  47. David (idu) dice:

    Tenemos una oposición patética. Quieren imitar el estilo discursivo peronista y se les nota que no les sale.

    Por supuesto no incluyo como “oposición” a ninguna de las variantes peronistas en juego, básicamente Massita.

    Sin embargo, todo esto no nos obliga a ser oficialistas, sino a esforzarnos más en nuestro diario trabajo hormiga.

    Tal vez en otros 70 años se desarrolle una oposición con ideas, mensajes y propuestas innovadoras.

    Mis nietos, jubilados ya, tal vez lo disfruten.

    Mientras tanto, ajo y agua.

  48. Norberto:
    No necesariamente la mayoría legitima las decisiones. Siempre queda el posterior control de constitucionalidad. Todo se discute dentro de la legalidad, nada de ir a buscar salvadores de la Patria.

  49. Juan el Bautismo dice:

    Necesitamos más Oyarbides, Canicobas, Zafaronis y demás que no se agachan ante el poder…

    Necesitamos mas cerrajeros especialistas que se agachen y tengan el poder de urgar cerraduras dobles

  50. Juan el Bautismo dice:

    Tenemos una oposición patética.

    La oposicion tiene los comentablogs que se merecen

  51. Raúl C. dice:

    Es lo que debería ser, pero no es lo que es… Lo que está haciendo ‘la República’ es convertir en ‘salvadores de la Patria’ a jueces con curriculum muy sucio (servilleta de Corach, cruceros pagos por empresas que luego son beneficiadas por fallos, no excusarse en casos en los que deberían…) dictando cautelares de duración infinita que anulan DE FACTO leyes votadas en el Congreso.
    Qué caradurismo hablar de legalidad y de Constitución.

  52. guillermo dice:

    Obsesiones sin importancia de republicano, pero ‘hurgar’ tiene h.

  53. Raúl C:
    Y el caradurismo de Cristina hablando de la transparencia de los tres poderes, ¿qué me dice? Bueno, por lo menos el PE se muestra actualmente bastante transparente en lo que hace a sus torpezas y vilezas en la forma en que está tratando el affaire Nisman. Pónganse de acuerdo en la letra, y díganle al general de los mil años que le suministre mejor información, bastante presupuesto tiene para ello.

  54. Raúl C. dice:

    – Con retrucar no responde. Y menos todavía desmiente lo que afirmé.
    – Le recuerdo que el PE no lleva la investigación.
    Y ya que estamos, ante el estado actual de la estructura de ‘inteligencia’, Stiuso o cualquiera de los chochamus de la CIA o el Mossad a cargo del tema saben mucho, pero mucho más que Cristina y Milani.
    Y digo ‘saben’ independientemente de que fueran o no responsables de la muerte de Nisman.

  55. guillermo dice:

    Si el PE no lleva la investigación, qué hace la Excma Sra Presidenta opinando sobre quien es culpable, y lo que pasó? O la separación de poderes no existe más? Espero que no me salga con lo de que opina como ‘ciudadana común’, los ciudadanos comunes no pueden publicitar sus opiniones por cadena nacional, sin entrar a presunción de inocencia, que desgraciadamente para la Sra todavía existe.

  56. David (idu) dice:

    Hola, Juan:

    “Nunca es triste la verdad”, tenemos una oposición patética.

    Pero tiene remedio: se llama “madurez ciudadana”

    Pero quedate tranquilo. Nos falta mucho.

  57. David (idu) dice:

    Juan:

    Probablemente una clase dirigente de cerrajeros sea mejor que la que tenemos de abogados (con el perdón de los buenos abogados, y los malos cerrajeros).

    Los dirigentes chinos son mayormente ingenieros (como Cobos, Raúl C, o yo…)

    O sea, igual estamos fritos…

  58. Raúl C. dice:

    Para que entienda, se lo voy a decir en el idioma que usted habla y escucha todos los días:
    No le estaba hablando a usted.

  59. guillermo dice:

    Es mas simple reconocer que se dijo algo inexacto que posar de Mirta Legrand indignada, pero cada uno elige lo que nos sale mas facil.

  60. Raúl C:
    Por supuesto que no nos estaba hablando a nosotros, ni siquiera a ustedes, estaba dirigiéndose a los jueces y fiscales, tanto a los que instruyen la causa Nisman, como a los demás que la investigan. Lo confirmó en la cadena del mediodía.

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