Un bloguero yanqui – que conserva de su luteranismo más que yo de mi catolicismo – siempre repite que la desesperación es un pecado. Sin rigidez teológica, yo estoy de acuerdo con eso. Sólo un dogmatismo ciego puede sostener que no hay ninguna posibilidad favorable por la que pelear, en un universo donde la incertidumbre está inserta en su misma realidad básica. Y, por suerte mía, a mí me gusta la pelea. Así que podría considerarme un optimista incorregible, sino fuera que tengo claro que el optimismo puede ser un camino a la estupidez.
Esta charla metafísica se origina en que me parece encontrar en estos días en los políticos y militantes del peronismo más optimismo del que entiendo se justifica. Entiéndanme, no es que la dirigencia y aspirantes a con los que hablo están todos convencidos que tienen garantizado un futuro luminoso, bajo las banderas de Perón y Evita y muchos cargos para los hombres del PJ. Lejos de eso: no pocos de ellos piensan que se termina un ciclo, y no es el de Kirchner, es el del PJ. Evalúan que, más allá de aciertos y errores, el electorado está cansado de los peronistas, en el gobierno nacional desde 1989 – salvo el lamentable pero breve episodio de la Alianza -, en el gobierno de Buenos Aires desde 1987, y en el 2011 preferirán votar a cualquier imbécil. Además, creen que el imbécil ya está disponible.
Pero este grupo son aquellos a quienes me gustaría convencer que la desesperación, sí, es un pecado. Y una tentación a bajar los brazos y quedarse en el nicho conseguido, porque – en general – son los veteranos con largos años de ordeñar la ubre del Estado. El exceso de optimismo lo veo en los que siguen en la pelea.
En especial, en el vasto sector de los políticos y militantes peronistas que odian a los K. Las sorpresivas derrotas del oficialismo en Provincia de Buenos Aires y en Santa Cruz (las otras ya estaban descontadas) los emborracharon un poco, y tienden a considerar que lo que queda por hacer es armar roscas para asegurarse los frutos del triunfo (en lo posible, sin De Narváez y sin Macri). No hablo de la primera fila: un Solá, un Duhalde, son demasiado profesionales para odiar mucho y, sobre todo, para creerse que lo que queda será fácil. Pero no encuentro el mismo realismo en los numerosos y vitales niveles medios, incluído no pocos dirigentes sindicales.
Y entre los dirigentes y activistas que se identifican como kirchneristas, o que siguen bancando, por convicción o interés las políticas de Kirchner – bastantes más – bueno, la situación es diferente. Pero no tanto. La hinchada K – incluso la que acampa en la blogosfera – aprieta los dientes, aguanta los trapos y culpa a los malos de turno: el Grupo Clarín, la Derecha,… Es una actitud respetable. Pero no conduce a la única cosa que hace útiles las derrotas: la posibilidad de revisar tácticas y estrategias.
En este sector el problema es más agudo. Porque por ahora, el único que elabora estrategias sigue siendo Néstor Kirchner. Está claro que el coro mediático que le pide al gobierno que cambie sus estrategias lo que quiere – como dice con brutal, y estudiada, franqueza De Narváez – es que Kirchner se vaya. Y, como es natural, él no cree que sea una buena sugerencia. Pero necesitaría ver que la estrategia y los métodos que lo fortalecieron a partir de un muy limitado comienzo en mayo del 2003, desde hace un año y tres meses sólo lo han debilitado . No parece verlo.
Es aquí donde quiero inyectar una nota de pesimismo en la muy valiosa tarea de aquellos que reflexionan en voz alta – como he tratado de hacerlo yo – en estrategias para el peronismo en su conjunto, o, mejor todavía, para el país. En particular, estoy pensando – pero no exclusivamente – en el mensaje que nos trasmite el Gran Maestro Yoda de la blogosfera. Desde hace mucho tiempo, Manolo Barge contribuye a elaborar un pensamiento autónomo, no colonizado, para la militancia peronista. Y como parte de esa tarea, fortalece la conciencia y el orgullo de ser, como lo son, un elemento clave de la cohesión social argentina. Que en parte gracias a ellos es, a pesar de lo que se llama con amargura o prejuicio la “latinoamericanización” de nuestra sociedad, más fuerte que en el Gran San Pablo o en el Distrito Federal de México.
Las fuerzas políticas, siempre insisto, tienen como misión gobernar. Aunque no lo consigan, el prepararse para ello y luchar por lograrlo es lo que les da su sentido y, en alguna forma, su moral. Si los peronistas no podemos dar esperanza a la gente que vamos a hacerlo bien (mejor), toda nuestra historia y nuestra conciencia no servirán de nada. En ese sentido, los radicales están mejor que nosotros, porque – por todo su discurso moralista y su práctica tan violenta y corrupta como lo peor de la nuestra - tienen la humildad inevitable de sus fracasos.
Concretando: el peronismo antikirchnerista no tiene parcelas significativas de poder. Como buenos peronistas, están hambrientos, y al no tener responsabilidades, no es previsible que sean cuidadosos. Creo que Duhalde, Solá, el Momo Venegas y, muy de última, Luis Barrionuevo y los Gordos lo serán. No comen vidrio, y tienen para perder. Pero no tienen ni conforman un liderazgo sólido que les permita encauzar a sus muy diversas tropas. Los códigos de la militancia funcionarán, seguro. Pero no sirven para encauzar los votos en el Congreso, por ejemplo.
Kirchner no se va a ir del peronismo. No se fué en el ´75… Y tampoco va a construir una corriente por fuera del poder. También, como el PJ bonaerense, ha hecho política a partir de 1987 desde el ejercicio del gobierno. No ha dado ninguna señal en seis años que sepa hacer otra cosa ¿Harán Cristina y él un mejor gobierno con menos poder? Y el gobierno que ha hecho – que yo creo que ha tenido hechos muy positivos y también peronistas – no ha sido suficiente para convencer a la mayoría de los argentinos – como mostró la elección del 28J - que deben estar satisfechos. Y yo creo que la mayoría de los argentinos tiene razón.
Los gobernadores y los intendentes de municipios importantes, como dije en un post reciente, tienen motivos para dejar de lado optimismo, pesimismo y metafísica en general. En 2011 se juegan los destinos de casi todos ellos. Van a sostener el gobierno nacional, por interés propio y porque, salvo Das Neves con su renta petrolera, necesitan de sus recursos para gobernar y evitar que sus distritos estallen. Por eso mismo, y por cautela y especulación naturales, no se van a apurar a armar un liderazgo alternativo, aunque tienen muy claro que es muuuy difícil ganar 2011 con un Kirchner en la boleta.
Hay un fantasma en el peronismo: 1997. En ese año fueron derrotados Menem y su rival interno y “heredero natural”, Duhalde. En los dos años siguientes se siguió gobernando – no claramente peor que en los dos anteriores. Pero el peronismo quedó inmobilizado en una interna no resuelta, que lo llevó a la derrota. Esa es la contracara de la “receta del éxito” que Omix me atribuye. Las consecuencias fueron, en realidad, peores que una candidatura saboteada. Fue que el peronismo que percibía lo que estaba provocando la convertibilidad no pudo armar en la sociedad alianzas para abandonarla sin traumas. La Alianza se armó, contra el peronismo, para sostener la convertibilidad.
La historia nunca se repite, exactamente. Los errores sí, con bastante fidelidad. ¿Cómo hacemos para evitarlos?
Julio 9, 2009 a las 7:06 am |
Abel, si me permite, no es un toque de pesimismo, es un toque de realidad, al menos para mi. Un fragmento de este escrito resume lo que vengo meditando desde hace tiempo, cuando un compañero de internet dijera “cada vez se me hace más difícil ser oficialista”. El fragmento es este: “En este sector el problema es más agudo. Porque por ahora, el único que elabora estrategias sigue siendo Néstor Kirchner. Está claro que el coro mediático que le pide al gobierno que cambie sus estrategias lo que quiere – como dice con brutal, y estudiada, franqueza De Narváez – es que Kirchner se vaya. Y, como es natural, él no cree que sea una buena sugerencia. Pero necesitaría ver que la estrategia y los métodos que lo fortalecieron a partir de un muy limitado comienzo en mayo del 2003, desde hace un año y tres meses sólo lo han debilitado . No parece verlo.”
Más aún, creo que no ha asimilado la derrota y procura rearmar la tranversalidad, sin importarle con quien con tal de ver a sus enemigos o adversarios de objetivos destruídos.
Cordialmente,
Julio 9, 2009 a las 8:38 am |
Buenas Abel,
Clarin no es un “malo de turno”, es un factor de poder permanente que establece límites de hecho a la gestión, con una actitud que limita con la extorsión permanente. No muy diferente a FOX o CNN en USA.
Si su poder fuese efímero, en la blogósfera no se le daría pelota.
Respecto a la calidad del gobierno de los K, creo que sólo podrá evaluarse de aquí a unos años. Las elecciones implican elegir, no necesariamente evaluar rigurosamente y con imparcialidad. Hoy podemos decir que el gobierno de Menem fue un desastre por las secuelas que sus políticas dejaron, no porque haya sido mejor o peor como dirigente que Angeloz o Bordón a la hora de votar.
Concuerdo con que la Alianza ganó por su defensa de la convertibilidad (aunque sólo en parte, porque 11 años seguido de gobierno desgastan a cualquier fuerza).
Saludos,
Andrés
Julio 10, 2009 a las 4:53 am |
Insisto con un aburrido argumento, el peronismo en sus dos alas, enfrentadas por el momento, no fue derrotado.Fue derrotado el peronismo de izquierda guevarista del Bebe Cooke y sus herederos.
Ahora hay que hacer una tarea de recuperación de la gente que actuó de buena fe -les doy mas democracia que ellos a los menemistas y a otros que venían del nacionalismo en su momento -y simplemente procesar al resto.
Nadie dará la vida por Kirchner, nadie, absolutamente nadie.
De Narveaz no creo que tenga apuro porque debe sumar al resto del peronismo, eso esta por verse, Macri es frívolo y carece de expansión territorial, los gremios serán la cosa concreta. A las Fuerzas Armadas la presidente los quiso comprar con 800 millones de pesos para viviendas, la saludaron con un gélido aplauso el día de la cena de camaraderia.La Iglesia detesta el maridaje con la izquierda hebrea( los Timermann y los HIV que sobreactuaron ) no con la derecha israelí -, los industriales jugaran a quien les garantice negocios y Clarín sumado a toda la prensa real nada pudo contra Perón en casi 20 años.
El kirchnerismo esta agotado, escribirán libros los que saben escribir, el resto se reciclara y hay que aceptarlos en función de su poder real, si es que lo tienen. K diluye ese poder rápidamente, en diciembre habrá menos kirchneristas que ahora.
Igualmente aca lo serio es que el país no logra conciliar políticas autónomas en política exterior -antiimperialistas dicen algunos para simplificar la cosa -con políticas sociales y mínimo republicanismo político y cultural .Otros países pudieron, la Argentina tiene esa hemiplejía que impide conectar todas las variables de una sociedad moderna y proyectarse con su especificidad nacional .El conflicto con el campo es una demostración mas de la debilidad de la llamada burguesía nacional que se divide sistemáticamente en capital financiero, agrario o industrial en una lucha por monopolizar los restos de un estado cada vez mas desmembrado e inoperante. La gripe es ejemplo del asunto. Bueno eso es exactamente lo contrario del peronismo al menos de lo que proponia.Por eso esa burguesía no tiene partido político propio y oscila permanentemente entre nosotros, el radicalismo atomizado y el partido militar ya derrotado. Y el clasismo, no el policlasismo es una excelente coartada para no vertebrar un país y a quien se favorece en última instancia?
Ahora K quiere hacer institucionalmente lo que no hizo en 6 años y no puede siquiera obtener nombres de fuste para integrar un gabinete para encarar esos desafíos.
En el imaginario de K es como si Hitler hubiese dicho en 1943 …no se preocupen le pido la renuncia a Eichman …y acá no ha pasado nada.
K no tendrá ni un voluntarioso Rudolf Hess.
Saludos.
Harry.
Julio 10, 2009 a las 12:09 pm |
Abel
Compañero, el problema del peronismo no K, o directamente anti K; fue la pereza.
A la que se le suma, ahora, el desafió de la “joven ortodoxia”; brillante y certera caracterización tuya.
Con el Menemisno, y su apropiación de las tesis de Escude sobre las asimetrías, se conformaron con un posibilismo estrecho y estéril.
A tal punto, que hombres prácticos y conocedores de la Realpolitik, asumen como cierta la propaganda chicanera.
“Nunca consumas tu propia mercadería”
Robert Logia a Al Pacino en Scarface (1983)
Hablar de “copamiento” del montonerismo es ridículo desde donde se lo mire.
Había más gente de la M con Menem, en sus 10 años, que en estos 6 años de los K.
El discurso transversal es un refrito del alfonsinismo y la renovación; y podemos rastrearla a la Republica Perdida y Parque Norte; donde los “republicanos”, y entre ellos los erpianos reconvertidos, nos cedían el nicho de la Derecha Conservadora.
Las quejas de los peronistas Federales, sobre el papel de Duhaldismo, es que se dieron cuenta que no hay posibilidades de otro Menem o Kirchner.
Ambos tuvieron las manos libres por las crisis del 89 y el 2001; el “Montonero” Menem tiro a la basura todos sus discursos antiimperialistas, ya no existía el Bloque soviético.
Los K, en los 80 eran los isabelistas de Santa Cruz, como recuerda Labake; y en los 90 se destacaban entre los “gobernas” mas eficientes del menemismo, y mediante Bombón eran tropa propia de Diego Ibáñez.
Para hacerla corta; compañeros no jodamos mas, somos pocos y nos conocemos.
Lo que jode es la dependencia de los K con el Bloque; ni los Intendentes ni Moyano quisieron romper para ser la Derecha, y como fracaso la Concertación Plural, donde los radicales nos remplazarían; entraron en el delirio consignista.
Ahora bien, ¿Quiénes son los ganadores, en especial en la PBA?
Momo, Barrionuevo, y en especial Felipe; que fue mucho más Montonero que los dos K juntos.
El “divino” de Carrio se puso al hombro la campaña, no solo contuvo a los duhaldistas desratizados, sino que fue él quien pudrió el Conurbano.
Visito las agrupaciones y básicas grandes; y solo les recordó las diferencias de conductas entre él, 2002/07, y las del Lupo, 2003/08.
Con eso le alcanzo que para vuelta a 1 de cada 8 compañeros del GBA.
Después del las Elecciones, ¿en que se diferencian Sola de los otros?
1/ Que los votos que logro el oficialismo no solo son muchos, sino que son mas consistentes y persistentes que los que obtuvo Unión-PRO.
No hay seguridad que se pueda mantener el porcentaje a 15 días de la elección.
2/ Son Gobierno, Municipal, Provincial y Nacional; con todo lo que implica par el ethos peronista.
3/ La permanencia del Lupo solo depende de él y sus errores; si se queda adentro o sale a armar por afuera.
Porque aquí, Compañero Abel, juega tu “juventud ortodoxa; es muy difícil que los Conurbanos, los Lucianos, los Martin de Tinta Limón, los Ezequiel; etc se vayan.
Aprendieron, mediante la praxis, las verdades que quedaron en el arcón del menemismo y la renovación.
Es cierto que aun no llegaron al punto de no retorno; que tiene tan preocupados a los Asís, Puerta, Romero, y cia.
Superar el eslogan “alfonsinista-menemista” de “modelo de acumulación productivo fundado en la productividad y la justa distribución de la riqueza” por el mas ortodoxo y contundente “Justicia Social”.
Primero levantemos el piso y luego discutamos la productividad, y no al revés.
Otro ejemplo para el Compañero Harry; Martin Rodríguez, un zurdito K, viene insistiendo hace mucho en recuperar el Servicio Militar en su papel de “educador” de la juventud.
O sea, que la Institución Militar cumpla uno de sus propósitos cívicos; generar “la cultura de marcar tarjeta” en una sociedad donde la informalidad lleva mas de 1 generación.
O en su maravilloso análisis del acto de la 9 de Julio de Moyano, donde señala el orgullo de la “Aristocracia Obrera”, las fieritas de Fuerte Apache se integran y encuadran socialmente mediante su Sindicato.
Resumiendo, Compañero, el ala Derecha del peronismo tiene el síndrome del PCA durante el derrumbe del Socialismo realmente existente.
Tienen pánico de abandonar sus pequeños y cómodos nichos, y confrontar con un mundo donde sus “certezas” están cuestionadas.
* Ya no es viable la Superpotencia y vamos hacia un Mundo multipolar.
* Los Sindicatos vuelven a tener un papel clave, como organizaciones reivindicativas y/o garantes de la gobernabilidad; ¿Qué es Lula en el fondo?
* Las FFAA se sienten mas representadas por Chávez que por Uribe; ¿Por qué no le preguntan a los cercanos a Rico?
Asís y el “Montonero” Diego Guelar reconocen que el bolivarianismo es imposible sin el apoyo de las bases militares.
* La crisis de la Globalización pone en primer plano el papel del Estado y los Sindicatos, las chicanas de los NeoCon sobre el peronismo de Obama
* A su vez; entran en ebullición las “Banlieue”, de Paris a Ciudad de Méjico, de Los Ángeles a Río de Janeiro.
Pero claro, hay que hablar con los paniaguados de Ishi, el barba Gutiérrez o el vasco Othacehé; que tienen el tupe de querer sentarse en la misma mesa que La Rioja, Salta, Misiones, o San Juan.
Es como si los Compañeros quedaran varados en una isla desierta solos con Angelina Jolie, y no le dan bola porque no hablan el mismo idioma.
Un abrazo peronista y disculpas por lo extenso
Julio 10, 2009 a las 6:10 pm |
Manolo ,muy interesante tu planteo ,efectivamente creo que hay que restablecer el servicio militar obligatorio y no dar mas vueltas al asunto.,también reactivar el sol social del Ejercito , Sauvigny y reconstruir las fabricas militares en su totalidad, con tecnología moderna claro esta.
Los nuevos cuadros militares son gente de 30 años ,estudian idiomas , se casan entre ellos ,conozco cabos femeninos casados con subtenientes y están pendientes de enfilarse en la primera misión a Chipre o Haití que les garantiza su primera casa.Tienen un problema , las mujeres militares atrasan su periodo de reproducción porque están abocadas a la carrera , la vieja familia militar con 4 a 6 hijos esta en declinación ostensible.
No piensan en golpes de Estado porque son técnicos y profesionales de la catástrofe y para eso están.
Chávez siempre me pareció un gran chanta pero con un elemento que el chanta local no tiene, el Ejercito, eso lo salvo de la debacle y le permitió construir el chavismo.Se parece mas a Perón que a Castro en eso mas allá de sus falencias culturales que son enormes.Un Tt.Cnl de paracaidistas venezolano es mas o menos un capitán de infantería argentino, bien, Chávez algo aprendió porque lleva una década de poder absoluto.
Pero sigue siendo un lenguaraz.
Sus alianzas internacionales son las declamadas y las ocultas, la mas oculta es con USA, en el Caribe no se puede evitar.La de Irán es la mas irritativa pero también allí juegan los intereses petroleros.Hoy Shell desplazo a BP- PA y es la empresa petrolera mas grande del mundo, comercia con Irán básicamente desde el origen de la revolución de Mossadegh que intentó terminar con el asunto, sin éxito.
El tema K, para que nos sirve K exactamente?
Creo que para nada, el tema K termina con K . No es mi problema.
Felipe era tan monto como Galimberti o Montoto, el problema de K es que nunca lo fue realmente y eso es una gran ventriculizacion de un discurso que pertenece a otros.
Rico es el interlocutor de Kunkel, alli esta el límite de los dos
.Los montoneros con Menem eran inocuos, trabajaban-cobraban mas bien – codo a codo Perdía con Bárbaro con Vernet con Roque y otros y creo que nadie se dio cuenta del asunto.
Por eso insisto, término una etapa ideologizada y muy a la violeta, ahora viene una etapa concreta y esas concreciones pasan por el BRIC, por Europa y por aprovechar los resquicios que mantiene Obama en su dispositivo.
Si hacemos las cosas bien el peronismo se recompactara y un proyecto nacional pero todo de ejecución y menos hegeliano puede ser posible.
El liberalismo puede ser nuestro fiscal y cumple un rol útil mientras se maneje a nivel de Carrio, Cobos o Ricardo Alfonsin.
Reuteman también, porque no?
Ahora la presidente habla del dialogo y atrás de eso hay un grito desesperado (esta cercada por la realidad, la economía, la gripe, su propio marido, sus inseguridades y sus creencias que se derriten como helado bajo el el sol), cherchez la femme¡¡¡
Pero sin Néstor
.De lo contrario la realidad se la lleva puesta en diciembre a más tardar.
Cordialmente
Harry.
Julio 10, 2009 a las 9:53 pm |
Manolo , olvide mencionar dos cosas, una de ellas estratégica, en estos tiempos de centrifugación del poder mundial, el multipolarismo es una movimiento de centrifugación inicialmente caen las acciones de la globalización militar y crecen las de aquellos países que cuentan con un poder militar serio, autónomo y responsable. Honduras y la incapacidad para resolver el problema es un ejemplo menor, Somalia y el Sudan son ejemplos mayores de estados deficitarios casi globularmente… Vuelve el esquema del ejercito como parte del Estado nación y de eso no se volverá por un tiempo.Un inversor extranjero donde pondrá su dinero?, en un país desarmado que necesita de un paraguas internacional para resolver sus crisis o en un país con un ejercito solido, mas bien conservador pero apto para yugular cualquier crisis?
Dos, el fracaso del kirchnerismo dentro del peronismo los obligara a una alianza con Binner, Sabatella y hasa el propio Pino Solanas para reconstruir un frente de izquierdas que los haga perdurar,en este ultimo caso dudo que acepte, rifaría sus propios votos para convertirse en una formación política auxiliar de un proyecto devaluado. .Igualmente comenzara la cacería delas pequeñas fuerzas de izquierda para integrar ese mosaico si es que alguien realmente se lo cree.
Tres, entre noviembre y diciembre la renovación de las mesas sindicales determinara tanto el destino de Moyano como su relación genuina con el gobierno.
Las embajadas en el país producen informes muy negativos sobre la atomización Argentina y esto paraliza las inversiones. El gobierno podrá intentar acercamientos con el FMI y el Club de Paris pero nada de todo eso puede resolver la conflictividad social que se traduce en demanda salarial, movilizaciones duras –ya llegaran – y dialéctica confrontativa entre la burguesía nacional, que no depende del Club de Paris – y la relación salarios y demanda interna. Con un dólar que se analiza como viable a 6 pesos no hay motivos reales para acompañar a los K a ninguna parte. Les queda el discurso, solo eso.
Saludos.
Harry.
Julio 11, 2009 a las 12:01 am |
Compañeros:
respuestas breves, además de atrasadas, porque estoy en Tafí del Valle y el paisaje es hermoso, la gente buena pero las PCs viejas.
Filomata: me enorgullece que coincida conmigo, porque Ud. es una persona sensata. Un solo punto: no creo que la trasversalidad sea una estrategia seria de K. No se puede llevar adelante sin poder para repartir: el último cambio de gabinete muestra que no le interesa poner progres en el Ejecutivo(me parece un rasgo prudente). Y en las listas… ya no se lo permitieron, ANTES DEL 28J, ni los gobernas ni los intendentes del GBA.
Andrés: Por supuesto que Ud. tiene razón cuando dice que Clarín es un factor de poder permanente. Como las petroleras. Como los sindicatos. Y? Los que quieren hacer política no pueden pensar que repetir que tiene poder y una agenda propia basta para combatirlo. Ni siquiera para controlarlo. K tuvo a su lado por no menos de 8 años a Alberto F., hombre vinculado al Grupo. Y?
Mi planteo: la denuncia es un instrumento más de la política. Pero cuando se queda en eso, no sirve para nada.
Harry: Una sugerencia que te va a resultar difícil, pero te servirá: No mencionés más a Kirchner. Porque vos tenés buena información, una cultura amplia e imaginación politica, pero sobredimensionás a K y hace que tus planteos queden rengos.
No sos el único, seguro. La bronca que ha sabido despertar Néstor en mcuhísima gente, por motivos muy diferentes, es un hecho político muy importante. Pero lo eligieron en el 2003 y a su mujer en el 2007.
Ahora, el tema central de la política argentina es quien será el futuro presidente. Es central porque condiciona todo lo demás, aún las políticas de gobierno actuales. Y Néstor es un jugador en esa mesa, y lo va a seguir siendo, pero ya no es el tallador. Y el discurso montonerista (filosóficamente alfonsinista, como dice con razón Manolo) cada vez tiene menos importancia. Olvidalo, o no vas a poder hacer análisis realistas.
Pensá que el discurso “dólar a 6 pesos” es el equivalente, para el sector menos respetable de los antiK.
Manolo: Es imposible contestarte en forma breve.
Sólo puedo decirte que, en general, comparto tus análisis sobre la dirigencia peronista “de base”. Aplaudo tu trabajo y, insisto, hay que hacerlo más accesible. Traducirlo, como dicen, creo, Omix y Mauri K.
Mi preocupaciòn se basa en que esa “dirigencia de base”, territorial y sindical, sólo tiene un poder de veto tentativo sobre las decisiones importantes. Es bueno que lo tenga. Pero no tiene mecansimos orgánicos para elaborar propuestas ni para formar cuadros. El problema inmediato, sobre el que escribo, es los “referentes”, los que (es una metáfora tomada del PJCapital) suman los punteros y arman las listas.
Estoy de acuerdo con tu planteo sobre el rol de Solá. También veo (como Artemio) que Reutemann puede sumar votos no peronistas. Y?
¿Cómo se articula todo eso? ¿Cómo se arma una coalición de gobierno para el 2011 (sabemos que las de 1989, 1999 y 2003 ya no van)? ¿Cómo se gobierna bien ahora, o no hay 2011? No es imposible. Pero no veo muchas ideas. Los vetos que hacen imposibles esas otras coaliciones, estàn bien, pero no alcanzan.
Abrazos
Julio 11, 2009 a las 12:05 pm |
Voy a dejar de lado los analisis centripetos y centrifugos del peronismo, Uds saben mas, mucho mas que yo.
Solo me detendre en una, y disculpenme el exabrupto, inmensa gansada:
Manolo ,muy interesante tu planteo ,efectivamente creo que hay que restablecer el servicio militar obligatorio y no dar mas vueltas al asunto.
No se si lo hicieron, si lo hicieron y dicen eso, se olvidaron, y si no lo hicieron yo les pediria que, por favor se callen
quizas no recuerden el termino corre, limpia, barre, aka colimba, o el tiempo perdido dentro de una institucion que hacia conflictos interpares y luego contaba soldados y decia, yo tengo mas, perdiste (azules vs colorados) o tenia como paradigma al zorro lopez aufranc por esconder los tanques abajo de los arboles, puedo seguir un rato si gustan, y fijense que no llegue ni a 1965.
Sacar el servicio militar quizas fue una de las pocas cosas que aplaudo del Carlo, y, por favor, no digamos que el rol de medicion sanitaria y cura de males y enseñanza de lectura que cumplia el servicio militar, eso, es una curita sobre el problema real, que, debe resolverse por otro medio, no dandoles sirvientes y mano de obra gratis a las armas, que, por otro lado, no tienen definido mision ni funcion.
Nuevamente, disculpen, pero realmente me enerva cuando escucho cosas semejantes, o Uds creen que un pibe de 20 años de Villa La Rana, que no tiene DNI, hara el servicio? Manolo, ud que es suburbano, que cree?
Julio 11, 2009 a las 2:55 pm |
Bueno,son opiniones respetables.pero jutamente una de las peores cosas que hizo Menem fue eliminar el servicio miitar aprovechando la ductilidad de Balza , embajador de ….este gobierno en Colombia y la estupidez del asunto Carrasco.Y estuve en contra de ese asunto,junto con otros temas tambien de seguridad nacional.
El servicio militar no es un tema militar ,es un organo esencial del estado, ahora bien en una epoca de repliegue de la globalizacion y de resurgir de los estados-dejemonos de inventar quimeras en rr.ii por favor – es razonable que el pais se de un instrumento util para la defensa y que no sea un puñado de voluntarios que tienen menos dotacion que la policia bonaerense.
En cuanto a la opinion de los niñitos con o sin plata es irrelevante,se adaptaran a todo, como se adaptaron a no fumar en los bares y no quemaron ninguno.
Pero el problema del ejercito no son los jovenes que viven haciendo tae.won.do ,karate,alas delta y cuanto deporte de riesgo existe ,el problema son las madrecitas,una generacion de sicologas y sociologas a la violeta que solo han servido para destruir simplemente todo esquema de responsabilidad social y que tienen un constructo hecho de larvado incesto hacia abajo y hacia arriba,exactamente lo que determina la decadencia de una sociedad.
Habra que hacer un nuevo ejercito.Ah¡¡.los movimientos vivos estan prohibidos desde hace mas de 10 años y el uso de la tortura ni siquiera Usa lo absuelve ,aunque lo use porque estan empeñados en dos guerras y media a la vez . Por el lado chino o ruso mejor ni siquiera indaguen la cosa .Son paises genuinamente progresistas que aceptan el canibalismo en situaciones de cerco mortal para sus propias tropas.Nuestros rugbiers rioplatensesde de los Andes hicieron lo mismo ,eran claramente otros pobres chicos no ?Si los DNI estuvieran a cargo del ejercito no faltaria uno solo pero la cometa se la llevaria otro .
Saludos
Harry.
Julio 11, 2009 a las 3:19 pm |
Para Ayjblog: lo esencial de lo señale:
Los nuevos cuadros militares son gente de 30 años ,estudian idiomas , se casan entre ellos ,conozco cabos femeninos casados con subtenientes y están pendientes de enfilarse en la primera misión a Chipre o Haití que les garantiza su primera casa.Tienen un problema , las mujeres militares atrasan su periodo de reproducción porque están abocadas a la carrera , la vieja familia militar con 4 a 6 hijos esta en declinación ostensible.
No piensan en golpes de Estado porque son técnicos y profesionales de la catástrofe y para eso estan.
Saludos.
Harry.
Julio 11, 2009 a las 6:43 pm |
Mi estimado Abel, mis disculpas, pero, harry sabra mas que yo del tema, mucho mas, sin ninguna duda
ahora, no veo beneficio alguno, de lo unico que recuerdo mi servicio militar es del termino maiale, y eso solo indica que no lo hice en un lugar dejado de la mano de dios.
Ahora bien, quizas, y en eso tiene razon, hay una funcion social, pero eso, no son FFAA, son servicios sociales, y, si quiero servicios sociales, para que quiero FFAA? Si es buscarle mision y funcion, es otra cosa, pero las FFAA son profesionales de la catastrofe, y esta bien, estan, como dice un blog que muchos leemos, para romper, o ayudar en catastrofes, pero no servicios sociales, para eso con los bomberos alcanza.
el servicio militar NO es un organo del estado, las FFAA si, y el estado le da los instrumentos que el estado define en su mision y funcion, sino, ponemos el carro adelante de los caballos.
pero bueno, esto no es para discutir la utilidad o no del servicio a la Richieri, quizas en otro quepa
Saludos
PS sin duda Harry, gente buena hay en todos lados, y sabe, la endogamia no es buena, asi que quizas al declinacion de la vieja familia militar no este tan mal, lo unico que lugares como Piedrabuena, Punta Alta o Villa Reynolds cambiaran su composicion no?
Julio 11, 2009 a las 8:41 pm |
Amigo,la ley Ricchieri no fue derogada ,esta suspendida…basta una reunion parlamentaria para que vuelva a funcionar.El servicio militar es un sistema de leva ,en general es mas democratico y util que el sistema del voluntariado cuando se piensa en la movilizacion de un pais.El voluntario es practicamente un suboficial activo,no es un soldado raso .En los ultimos años -hasta la guerra en Irak -se especulo,doctrina Rumsfield – con un ejercito puramente profesional y tecnologico.Bueno,nuestro pais esta a mitad de camino , tiene voluntarios pero no tiene tecnologia y esto se nota en las fuerzas mas caras y sofisticadas,la aviacion y la naval.
El ejercito es mas que un conjunto humano,es un sistema de armas y de produccion que integra la Nacion.Menem penso en un ejercito pequeño con ayuda americana, Alfonsin y otros pensaron en un ejercito escandinavo ,apto para las misiones de paz y nada mas,creo que se pueden compatibilizar las dos funciones sin problemas.Chile es un modelo eficaz porque tiene la ley del cobre.
Generalmente hay hipotesis de conflicto que se analizan y estudian hasta que llega la realidad y esa realidad indica ..el enemigo ataco por el lado menos previsible.Es natural.
La endogamia militar , tipica del arma de caballeria en donde la tradicion por la eleccion del arma es por herencia y no por puntaje-caso unico en el pais-depende como siempre de los resultados.
El hjo de Moyano es un ejemplo endogamico y eso casi le diria que es natural en todas las corporaciones,menos la iglesia catolica claro esta pese a los esfuerzos paraguayos.La cuestion militar es un tema abierto en el pais,vea hemos estudiado casi todo ,Malvinas fue un gran ejercicio con bajas reales,alli los profesionales funcionaron bien,la leva fue inadecuada porque mandamos gente de la mesopotamia porque dejamos todo el V cuerpo y las tropas de montañas para cubrirnos de Chile precisamente.Tambien la identificacion de la crisis nos modela el tipo de ejercito que queremos pagar y costear.Pobablemente deberiamos tener un sistema mixto o una opcion como la suiza que de pacifista nada tiene. La incorporacion de la mujer ha sido util ,funcionan,son precisas,organizadas y patriotas.Bueno,eso es un buen subproducto del voluntariado.Sintesis,no hay modelos perfectos.
Saludos.
Harry.
Julio 12, 2009 a las 11:21 am |
el servicio militar NO es un organo del estado, las FFAA si, y el estado le da los instrumentos que el estado define en su mision y funcion, sino, ponemos el carro adelante de los caballos.
ahora bien, a los efectos practicos es lo mismo que la ley haya sido suspendida o derogada, y afortunadamente no existe mas.
tener el servicio militar en epocas donde cualquier capacitacion de cualquier cosa dura al menos 1 año es solo mano de obra no calificada gratis, com lo fue quizas desde 1950 en adelante, si se quiere por razones estadisticas, odontologicas, educacioneles, eso, no es para las FFAA, es otra cosa para otra cosa, no para defender el pais de sus agresores, que, por otro lado, no estan definidos, ya que no hay ni mision ni funcion, o la hay?
la endogamia es casi natural, pero, me atreveria a decir que en el sindicalismo, lugar darwiniano si lo hay, existe poco, los amigos peronistas de aca podran decirlo mejor que yo. Moyano es un caso raro, el arma de caballeria es endogamica segun dice hace rato, y las luchas infanteria vs caballeria son historicas, aca y en todo el mundo no? (organizamos alrededor de los tanques o organizamos alrededor de la ocupacion territorial?)
Para no hacerlo largo, Malvinas ejercicio?, creo sinceramente se le escapo, Malvinas fue una burrada, ninguna de las 3 armas estaba preparada para eso, ejemplos, sobran, y, si los profesionales hubieran funcionado bien, los ingleses no hubieran ganado, es casi un oximoron decir lo que dijo. La leva, otro ejemplo de lo bien que funcionaron los profesionales en la logistica… en las 3 fuerzas habia cosas que no foncionaban en los sistemas de armas desde hacia 30 años, y no los arreglaban….. (dejo de lado los pilotos, que con valentia y heroismo, lo mismo que el BIM 5, y mucho otros trataron de suplir con mucho honor los errores y horrores de los profesionales)
la verdad, es para largo , muy largo,
Julio 12, 2009 a las 12:28 pm |
Harry:
Tengo la impresión de que el servicio militar obligatorio, en principio y antes que cualquier otra consideración, es un sistema de reclutamiento, un modo.
Lo importante, y determinante, es qué se hace con eso; la experiencia argentina de los últimos años de ese sistema fue pésima. Un sistema, donde el soldado – un “arma de la patria”, digamos en el estilo grandilocuente que les gusta a los milicos – terminaba siendo una especie de servidumbre para la oficialidad, algo así no solamente es un desastre en terminos humanos y morales, es aún mucho peor en términos de una política de defensa útil.
Si la experiencia de Malvinas fue un “ejercicio” habría que empezar por respetar un poco a los muertos que no pudieron “aprobar los prácticos” y no tienen recuperatorio. No fue un ejercicio, fue una guerra mal decidida y peor conducida que terminó del único modo que podía terminar.
Y respecto al rol de los “profesionales”, fue simplemente patético; empezando por la burrada inicial de amontonar tropas mal preparadas, mal equipadas para el sitio de operaciones, mientras se conservaban otras más aptas en “prevención” de un ataque chileno (genial destello profesional, desatendemos la guerra real para atender la hipotética).
El boludeo, también inicial, de suponer que los ingleses no reaccionarían y no tomar recaudos; uno principal, la no extensión de la pista de Pto. Argentino; un hermoso regalo “profesional” a los ingleses que les garantizaba operar con los Harriers a su antojo sin intercepción posible.
No llevar artillería de largo alcance y sí de corto; con lo que la Royal Navy podía cañonear a placer y a salvo de cualquier posible respuesta. Ese panorama cambió un poco cuando llevaron los CITEFA de 155mm. pero, un problemita, eran pocos(3) y tarde para cambiar la situación.
La negativa de la Armada a compartir bombas de acción retardada con la Fuerza Aérea – celo “profesional” – que sólo sirvió para que los ingleses perdieran menos barcos (y Argentina más aviones y pilotos) ya que las bombas “comunes”, más pesadas y arrojadas a poquísimos metros atravesaron barcos como queso y explotaban en el mar.
Ni hablar de los oficiales y suboficiales tan “profesionales” como patriotas, que descollaron maltratando y torturando soldados. Si un soldado de la tropa propia es un “arma de la patria” – un oficial profesional como San Martín, no creo que dudara mucho en llamar saboteador y/o traidor al “profesional” que lo transforme en una baja y herido a atender, por congelamiento de pies y/o alguna otra delicia por el estilo tan cara al ideario “profesional vs. colimba”.
Astiz. Este infeliz es en sí mismo toda una definición y síntesis de la gentuza “profesional”.
También fue muy “profesional” que por “producirse” hiciera esperar – ¡¡¡para rendirse!!! – nuestro aguerrido general menendez al inglés Moore. Linda la foto, el inglés mugriento y el von Paulus criollo arregladito como para ir a un cumple de 15.
Pequeñas muestras de un anecdotario, mucho más rico en tropelías de estos próceres “profesionales”.
Si algo falló en el “ejercicio” Malvinas fue precisamente la escasísima capacidad profesional de los “profesionales”, salvo los de Fuerza Aérea y Aviación naval más algunos casos “especiales”, la tónica fue el rosario de malas decisiones e incompetencia (por no decir cosas peores que se pueden sospechar pero no probar) por parte de la conducción “profesional” en ese “ejercicio”.
Nada que ver con el comportamiento de los “colimbas” que tuvieron que hacer frente a dos enemigos, la incompetencia “profesional” de los jefes y los ingleses. No casualmente estos últimos los encontraban más respetables, a los colimbas, claro.
Se puede coincidir sin mayor problema en un servicio militar obligatorio a partir de muchas ventajas como sistema de reclutamiento pero previo a cualquier decisión en ese sentido se impone resolver primero el por qué y para qué y, especialmente, con qué clase de profesionales; si son de 30/40 años y formateados según el modelito del “ejercicio” Malvinas, será una porquería tan mala como ésa.
Saludos.
Julio 12, 2009 a las 2:14 pm |
Si ,el tema MALVINAS no se puede analizar en la Argentina,hay que hacerlo en Londres o Francia y alli tienen una vision mas objetiva de la cosa.Podria responder punto por punto todas estas criticas pero convertimos el blog en un blog malvinense y ya hay varios.
Astiz recibio ordenes de rendirse, a nadie se le ocurre que un capitan de fragata puede ceder territorio por si solo,fue un pedido de la diplomacia y no de las fuerzas.
La tecnica de convertir Puerto Argentino en Singapur- Menendez es y Buitrago a quienes conozco mucho antes de Malvinas,tactico uno ,diplomatico el otro – no inventaron nada-quisieron hacer una batalla de aferramiento porque el pais no habia recibido todo el armamento de Francia y carecia de helicopteros,vital para las islas.
La Fuerza Aerea tiene un dispositivo de bombardeo muy diferente al naval porque no es arma de apoyo sino de bombardeos altos,estrategicos.De ahi el tema del encendido de las bombas que igualmente afectaron un tercio del grupo de tareas naval britanico,no es poco. Tuve una fuerte discusion en su momento cuando alguien me planteo que GBretaña no llegaria para ahorrar petroleo, lo mande al infierno sin vueltas.
Malvinas fue un gran ejercicio,no se comprometio poblacion civil-cosa rara- y si se restan los muertos del Belgrano de los caidos en tierra la paridad de bajas es ostensible.
Igualmente la cantidad de suicidios ,pese a que los ingleses tienen casi un Ministerio para veteranos es simetrica y por algo sera.
Pero me parece que aca el nudo del asunto que desparrama mi hipotesis de recuperar el poder militar desde un angulo nacional tiene dos elementos esenciales, la izquierda no tiene la menor idea de lo que es un sistema de armas,curioso porque se la pasaron leyendo a Guevara y a Mao pero es cierto eran guerrillas campesinas ,a la mexicana y por eso fueron derrotados limpiamente en Tucuman -y en eso estoy de acuerdo- el pais debe definir su hipotesis de guerra.
Bueno,ya la tenemos bien definida y sera en el marco regional.Lo que no esta definido es el oponente pero la paz idilica ya fue.
Lo peor que nos ha dejado Malvinas es ese pensamiento sociologico culposo y lleno de moralina senil referida a los pobres chicos y otras tonterias.
Los soldados argentinos dejaron de ser combatientes al minuto de la rendicion y se los trato con absoluto respeto.No ocurrio lo mismo cuando volvieron al pais en donde la misma gente que los habia apoyado no solo los ignoro sino que aun ahora se niega a darles trabajo. Y los politicos argentinos son claramente responsables de la cosa,incluyo al miserable de Balza en el asunto.Debio haber seguido franeleando con Carmen Yazalde y hubiera sido mejor para el pais.
Pero insisto,para no desviarnos del tema , mi razonamiento es muy simple , con la devaluacion de la globalizacion y la carencia de un sistema de seguridad internacional-esa rara quimera que florece despues de cada guerra.1918,1945,1989 – un pais como el nuestro debe darse una herramienta de guerra eficaz y disuasiva.Todos los nuevos cuadros militares no tienen mas de 35 años ,nada tuvieron que ver con nuestras guerras civiles del siglo pasado.
No puedo decir lo mismo de las OPM que intelectualmente aun no pasaron a retiro efectivo verdad ?
A Raw ,amigo todos los ejercitos de todo el mundo tienen un estilo grandilocuente y algo cursi ,un quejoso llanto gardeliano-muy argentino en su sicologia de perdedores – no motiva para matar,mucho menos para morir.Y el negocio militar se limita a eso.Nadie puede formatear un ejercito como el de 1982 porque estamos en el 2010 ya.Estoy pensando en un util para el 2020.Pero para eso hay que tener un MINTDEFENSA y no una coleccion de power points que se producen entre el Estado Mayor ,las Escuelas de Armas ,la EDN y otrs lugares de burocratas que estan muy preocupados por su sobresueldo y que integre el haber de retiro.Ah…un detalle sobre los britanicos, cuando egresan de un regimiento siendo muy jovenes cobran durante toda su vida en el mismo regimiento.No solo es una tradicion , es mas eficiente y evita los curros.
Saludos.
Harry.
Julio 12, 2009 a las 3:38 pm |
Harry:
Cierto, no se trata de “malvinizar” pero, el tema es que el mejor (y único, probablemente) punto de partida para hablar de una polìtica de defensa es Malvinas.
Un par de cositas, menciono la negativa naval a ceder sus bombas retardadas – 227 kg. US Air Force, Vietnam – esas bombas no eran ni son sofisticadas, eran las apropiadas y de uso indistinto (de hecho el avión – A4 Skyhawk – era el mismo en ambas fuerzas). La que se usó, de 450 kg. Royal Air force, 2da. guerra – no era la apropiada, excesivo peso y tiempo de “armado” casi nulo; más los cascos de aluminio débiles implicaron la explosión en el agua. Negocio redondo inglés.
El tema no es la clase de bomba, el tema es fuerzas armadas manejadas como guetos particulares incluso hasta determinar la pérdida de una notoria ventaja operativa; ese formateo “profesional” nadie sabe si se conserva o si se desechó. Ni siquiera se sabe si hay/hubo alguna revisión crítica o sanción a los responsables, es un tema para los 3 ó 4 idiotas a los que les interesa el tema defensa.
Que los cuadros militares actuales no pasen de 35 años puede ser bueno pero, quienes los preparan seguramente tienen más de 35 años y no se sabe la clase de formateo que tienen. Para darle un ejemplo, a mí no me preocuparía tanto si el profesor fuera un Adolf Galland o un Rudel (los ataques que sufrió la Royal Navy en Malvinas tenían mucho del copyright Luftwaffe), un tipo de milico mucho más profesional que eventual nazi; como sí me preocuparía si el instructor fuera un comisario político de la escuela de las américas (o como se llame ahora).
Tampoco me parece menor el tema del maltrato y tortura al soldado combatiente. Es toda una cuenta sin saldar, muy simbólica en términos humanos y un lastre enorme en su impunidad.
Algo que no menciona y que, creo, respalda su idea de la necesidad de contar con algún grado de autonomía y poder militar, es lo tecnológico. No deben ser muchos los campos en los que la tecnología que importa no sea tecnología militar; paralelamente a eso no creo que haya mucho margen de desarrollo tecnológico, que pueda intentarse por fuera de buscar autonomía en tecnología militar. La defensa no solamente necesita un ministerio, también necesita una política que muy posiblemente vaya de los modos de reclutamiento hasta los imprescindibles vínculos con las universidades y las “carreras duras” (ingenierías, electrónica, sistemas, etc).
Es probable que a la generalidad de la izquierda, hablar de defensa y de milicos les produzca dolores menstruales, pero sospecho que alguno ha de haber que le interese, ya sabe, nadie es perfecto.
saludos.
ram
Julio 12, 2009 a las 5:05 pm |
Abel
Compañero, entiendo tu critica, y la comparto; hablando en el lenguaje de cuando éramos jóvenes, no tenemos “coroneles”, ni Estado Mayor que planifique estrategias a mediano y largo plazo.
Ahora bien, no somos marxistas ni liberales, operamos con lo que hay a mano.
MacGyver es un ejemplo bien peroncho. ;-P
Lo que hay hoy se vio en a dos voces.
http://artepolitica.com/articulos/internas-y-plataforma/#comments
Los sargentos del Conurbano debatiendo con los Capitanes de la Región Centro (Busti) y los Feudales (Puerta).
Lo llamativo, que marca el “espíritu de los tiempos”, es que Puerta se vea obligado a rescatar el Fejuli de los 70 para explicar la inclusión de MM & FdN.
¿Reutemann (el Tío), Macri (Solano Lima) y de Narváez (Bidegain)?
No es joda, Asís trabaja en ese sentido todos los días en Crónica TV.
Podemos sumar como cuarto elemento a Moyano y su reconstrucción de un Vandorismo a la PT.
La armonización de esos sectores, mas el Felipismo, el Kirchnerisno no P, y el gremialisno no moyanista; se ira dando según las circunstancias se aquí al 2011.
Si Duhalde se hubiera guardado el tiempo suficiente, y no fuera tan frondicista, podria haber aspirado a ser una especie de jefe de Estado Mayor conjunto; pero lamentablemente hizo todo al reves.
Por ganar “prestigio” afuera lo perdio adentro; y la desratizacion y su deserción del momento de decisión le regalo la jefatura a Felipe.
Hoy el Duhaldismo, como poder de fuego, entra en una conferencia del MPA.
En fin; Compañero, no queda otra que ver como se desarrollan los acontencimientos, y tener letra lista para los compañeros que quieran tomarla.
Un Abrazo peronista.
Harry
Estimado compañero, el principal obstáculo para encarar el tema militar son los “expertos civiles”.
Los Massot, Tata Jofre, etc. son un horror; espantan hasta los curtidos del gremialismo más ortodoxo.
Rosendo Fraga, que es quien tiene un lenguaje mas apto para estos tiempos, es la ultraizquierda; él, por lo menos, no se quedo en Bahía Cochinos ni utiliza las maneras y vocabularios de un tea party de Maurras.
Yo entiendo lo que quisistes expresar con la desafortunada frase “ejercicio”, pero el tono y el contexto lo hace sonar como las justificaciones de Cavallo sobre su ultimo fracaso.
Te van a cascotear de todos lados, porque no aplicas la máxima del General Perón.
“En el arte de la conducción hay sólo una cosa cierta.
Las empresas se juzgan por los éxitos, por sus resultados.
Podríamos decir nosotros: ¡qué maravillosa conducción!, pero si fracasó, ¿de qué sirve?
La conducción es un arte de ejecución simple: acierta el que gana y desacierta el que pierde.
Y no hay otra cosa que hacer.
La suprema elocuencia de la conducción está en que si es buena, resulta y si es mala, no resulta.
Y es mala porque no resulta y es buena porque resulta.
Juzgamos todo empíricamente por sus, resultados.
Todas las demás consideraciones son inútiles”.
Malvinas fue un desastre porque vino mal parida, en realidad quisieron evitar la derrota de la Guerra Antisubversiva.
Así como la Guerra Revolucionaria se perdió, cuando no quisieron enterrar los fierros con el triunfo de Campora, y esperar la muerte natural de Perón.
La Antisubversiva ya estaba perdida el 30 de Marzo del 82, cuando apenas pudieron parar en la 9 de Julio a Ubaldini y el Tordo Miguel.
Solo tenían dos alternativas, atrincherarse y resistir el asedio del MOO a sangre y fuego, o largarse a una gesta heroica como la de Malvinas; esperando que en el MOO y el peronismo actuaran los reflejos nacionales.
Yo recuerdo un programa de Tiempo Nuevo, donde estaba López Aufranc, y se hablaba del armamento Ruso y la asistencia de Fidel Castro.
Hasta a Mariano Grondona se le soltó la cadena, porque en sus silogismos llegaba a la conclusión que el enemigo no era Gran Bretaña sino los USA de Reagan.
Neustad estaba loco por el giro, y López Aufranc lo felicitaba a Grondona.
De última trinchera de Occidente pasábamos a ser parte del dispositivo soviético; Compañero no es serio.
Defendí, y defiendo, Malvinas como causa nacional, pero no por eso me como el caramelo; fue una Kirchnerada en estado puro.
Volviendo al tema militar, y su sentido practico, la instrucción básica en el USMC es de 16 semanas; ¿Qué hacemos con el resto del año?; porque un ejercito ultratecnificado no es sostenible presupuestariamente.
Además, no hay que olvidar que ese tipo de estructura es para fuerzas de ultramar, no para defender el propio territorio.
El ejemplo que vos das de Suiza y Suecia, que me parecen mas aptos para nosotros, están orientados en la defensa en profundidad; mantienen los principios del Pueblo en Armas de Colmar von der Goltz.
Ahora bien, a “nuestros” expertos civiles les horroriza la idea de una Democracia Armada; porque la “logística” quedaría en manos de Moyano y su sindicato.
Los Intendentes serian los “responsables políticos” frente a la necesaria descentralización ante una invasión de fuerza irresistible.
Te descuidas, y los peronchos copamos toda la estructura, porque somos quienes más experiencia tenemos en el trabajo clandestino.
Porque ese tipo de defensa no es para enfrentar a Basil o Chile; sino a una superpotencia.
Yo me acuerdo, en los 80, las caras horrorizadas de los radicales; cuando se pusieron a estudiar el ejército sueco, y los socialdemócratas preguntaban porque no estaban los representantes de Ubaldini.
Porque se parte del supuesto que no hay control de las comunicaciones, ni una cadena de mandos formal, es puro Swarming como en la Pesadilla Española de Bonaparte.
Un Irak, concientemente planificado y con una doctrina unificada.
Un abrazo peronista
Julio 12, 2009 a las 5:31 pm |
uhm , que lio se armo a partir de lo de ejercicio
y las analogias de Manolo, que lio ciertamente
estimado Harry, digamoslo asi, las FFAA solo tenian armas nuevas ya que les gustaba para los desfiles, algun curro (ver Plan Europa) y no digo que no hubiera preocupados por nuestros vecinos, pero, la mision y funcion no era esa
si lo hubiera sido, las bombas hubieran tenido las espoletas bien, los filoguiados no se cortarian, las cañones de 155 mm hubieran estado al otro dia en las islas, los exocet hubieran estado todos aca, y asi siguiendo, pero, no, eso, que era el pan con manteca de la guerra total, era responsabilidad de los profesionales, absoluta y totalmente, los CC no tocaban nada ahi, y, los profesionales, faltaron a su deber, y eso no lo puede suplir el heroismo, las ganas, el atarlo con alambre, eso, NO es profesionalismo.
ahora bien, como dice ud, los actuales tcnel y equivalentes no tienen nada que ver, y no me cabe duda, pero, tienen mision y funcion?
Julio 12, 2009 a las 6:10 pm |
Bueno la defensa nacional en profundidad se hace justamente con gente,no importa el color politico del asunto.Y no solo la mayoria ,la base del pais es peronista .
Aca hay un pais que tiene muy bien planificado su sistema militar y es Chile,que ya esta calificando para ser militarmente un pais NATO …
Porque ? Porque adapto sus necesidades a sus oponentes, nosotros,el Peru y Bolivia y aplicó en gran medida el sistema de defensa israelí.Este ultimo es un ejemplo muy interesante porque permite la respuesta rapida.el despliegue automatico y el repliegue negociado o en velocidad.
El otro modelo es el Brasil porque su capacidad de cambiar espacio por tiempo concentrando masa es casi infinita con respecto a sus competidores vecinales.Por eso se orientan tanto hacia USA que se les parece en eso.
La Argentina con sus tremendos espacios vacios seria mas proclive al modelo israeli porque no tiene masa-mercado interno intermedio dirian los economistas – pero compaginaria muy bien a los voluntarios con un ejercito territorial de apoyo -sino los voluntarios terminarian por ser como las AFJP del sistema …-y cumpliria los dos objetivos ,ocupacion del pais y disuasion en caso de ataque o de un conflicto diplomatico,mucho mas probable,que escale hacia una situacion de guerra.
Creo que no se puede seguir discutiendo el asunto Malvinas en este blog ,lo que planteas sobre la guerra fue la inoportunidad,pues si fue inoportuna,sin alianzas internacionales serias y con una confusion ideologica tipicamente nacional. Lo que yo planteo es la necesidad de tener un ejercito para ahora y el mundo que se viene a partir de los cuadros jovenes existentes.
En mi epoca hacer un oficial implicaba 4 años de entrenamiento,hoy se lo hace en dos pero los suboficiales son tecnologicamente mas completos y estan preparados para un mundo interconectado.Culturalmente han nivelado hacia arriba.
Los civiles que mencionas no tienen experiencia,tienen ideas sobre la contrainsurgencia de los 70 ,Rosendo algo conoce del tema porque paso por el liceo militar en algun momento y sus contactos familiares.
Malvinas…todavia se discute si fue una larga batalla o una guerra,para guerra no fue integral,todos pelearon con un brazo atado,nosotros por el problema chileno que no era menor-en 1978 estuvimos a dos horas de la guerra con ellos y sabes que conozco el asunto y estime que politicamente era peor que Malvinas que si fue en cierto modo un ejercicio sin bajas civiles -los ingleses,a su vez , porque no podian malquistarse con toda Sudamerica por los kelpers.
Lo que es evidente es que el rearme sudamericano existe,llevo estadisticas prolijas sobre el asunto y cuando veo rearme ademas de justificar presupuesto debo intuir que alguien tiene objetivos.
Nuestro MINTDEFEN esta muy ocupado hace unos dias con un paper que analiza la problematica de la homosexualidad en las comunidades militares..Pero es cierto ,la funcionaria que esta a cargo de esa area tampoco sabe nada del asunto.Es como Grondona,pero del otro lado.
Pero en poco tiempo el problema del pasado estara resuelto,queda por analizar el conflicto del futuro porque Obama no es la policia internacional que algunos imaginaban.
Usa tuvo tantos problemas en la seguridad interior de Irak porque no tiene servicio militar (Powell lo habia señalado ) y licenciaron al ejercito iraqui,una imbecilidad , en AfghaPaki lo resuelven justamente con el modelo israeli.Rapido despliegue ,aniquilacion y repliegue a sus bases.
Un abrazo
Harry.
Julio 12, 2009 a las 7:30 pm |
modelo israeli?
como dijera un bloguero americano, dispair is a sin
pero, tambien dijo, uno no gano la guerra hasta que pone un conscripto de 17 años de guardia de noche solo y amanece vivo.
repito, sin mision ni funcion esta discusion es academica
saludos
Julio 12, 2009 a las 8:54 pm |
La funcion y mision estan determinadas por la Constitución y las competencias de la Ley de Ministerios.
Los objetivos desagregados son las hipotesis de guerra ,que luego pasaron a ser de conflicto y ahora de tension.
El sistema incluye el
1-nivel politico decisional.
2-nivel estrategico.
3-nivel operacional.
En todos ellos interviene la Cancilleria y organos competentes.
Desde luego que el regimen de carrera y la asignacion presupuestaria se hace en función del nivel politico y estrategico,de eso nadie escapa.
Sintesis uno tiene el ejercito que le resultara util para cumplimentar sus objetivos,lo contrario es una irrealidad.El componente cientifico tecnologico esta incluido tanto en el presupuesto como en el entrenamiento de los cuadros.
A todo esto hay que hacer una correcta evaluacion de los objetivos del presunto oponente.
Brasil tendra su primer submarino nuclear en un año,¿para que ? -elemento disuasivo vital- Chile renovo sus fragatas en Holanda y G Bretaña ,¿para que ? para el Pacifico como primera instancia claramente,y la segunda cual podria ser ya que el estuario rioplatense no da para fragatas misilisticas.
Preguntas sin respuesta pero para eso esta la jefatura de planeamiento.
Y hablando de peronismo ,quien creo la Escuela Nacional de Guerra ?
Quien creo la Fuerza Aerea y para que ?
Porque Planalto tiene funcionarios en todos los organismos de gobierno y nosotros desarrollamos vuelo gallinaceo?
A Ram: no se usa mas el oficial sin vision interfuerzas,esta totalmente superado, ahora se habla de conjuntez supletoria que pivotea sobre la fuerza ejercito porque es una fuerza estrategica ,exactamente como TSAHAL en medio oriente….
Saludos a todos.
Harry.
Julio 12, 2009 a las 10:07 pm |
Harry
Compañero, ¿En serio crees que el Modelo israelí es exitoso?
Sus dos ultimas “guerras” fueron patéticas, además de ser políticamente desastrosas.
En el Líbano no pudieron quebrar a una milicia territorial con acción social como Hezbolla.
Y Gaza es peor, el 4º o 5º ejercito del Mundo empeñado en una lucha contra insurgencia “municipal”; una La Matanza completamente sitiada desde hacia mas de 3 años.
Con la población hambreada y reducida al siglo XIX; en un territorio que dominan desde hace 2 ½ generaciones.
No es serio desde ningún punto de vista, y no te hablo de Mao o Giap, sino de John Paul Vann.
Un puñado de arroz en la mano derecha y un puñal en la izquierda; ganar los corazones y las mentes de los civiles ocupados, mientra eliminas selectivamente a los cabecillas opositores.
Pero ojo, la eliminación debe dar la sensación de paridad y riesgo físico; debes ganar el respeto y admiración de tus enemigos.
Como hizo Saladino con los Cruzados.
¡Hasta Sun Tzu lo decía!, “robar la leña debajo del caldero”, y los israelíes van directo a una solución final de Hamas.
En cualquier momento, un Avigdor Lieberman, tira una atómica táctica para resolver el “problema palestino”.
El embrollo de Irak es el resultado de esa ceguera política, vuelvo a Colmar von der Goltz y la responsabilidad del conquistador con la población civil.
Entrar en la espiral de castigo punitivo solo tiene un resultado a la asiria o la romana; aniquilación de ¼ o 1/3 de la población enemiga.
Acordate como se alienaron a los rusos antistalin los alemanes en la 2ªGM.
Un abrazo peronista
Julio 12, 2009 a las 10:12 pm |
ok, entonces, tenemos mision, funcion, presupuestos, hipotesis de conflicto….
los submarinos nucleares son, salvo que sean lanzamisiles, componenetes ofensivos, no disuasivos creeria yo
pero harry, no ensuciemos mas la discusion de Abel, nos fuimos a cualquier lado
saludos cordiales
Julio 13, 2009 a las 10:41 am |
Harry
Todo bien con “lo que se usa” y si es “inter-fuerzas” mejor pero, la experiencia argentina hasta ahora nos dice lo contrario.
En una guerra convencional – Malvinas – la constante fue la ineptitud “profesional” de una conducción que hizo todo mal (incluso sospechable de hacer todo mal a propósito) más las zancadillas, esas sí “inter-fuerzas” a ver cuál jodía mejor a sus “camaradas”.
La coordinación “inter-fuerzas” sí funcionó con la otra “guerra”, la inmunda, cuando la tónica fue transformar las FF.AA. en las bandas de forajidos que además de masacrar compatriotas se dedicaron con entusiasmo a destruir el entramado económico y social “de la patria” (misma patria que fingían servir en sus penosos discursos).
Puede que el pensamiento “inter-fuerzas” sea la norma en otros países y puede que sea un objetivo deseable en el nuestro, pero tengo la sospecha que nosostros tenemos algunos problemitas.
Cuestiones como la defensa y el rol de las FF.AA, NO son tema de agenda entre nosotros. Y la mayoría de los que lo tienen en agenda son expertos en el “partido militar” y lo de defensa (y para colmo, “nacional”) es política ficción.
Para la izquierda, por esa mezcla de pereza y ceguera ideológica que la caracteriza, es un tema caca, feo, horrible,…y mejor que se ocupe otro.
Y para la derecha, como es una derecha que tiene un proyecto de granja colonial (ni siquiera país-granja, que es caro de mantener) y como parece que no hay mucho interés en ser cachorros de videla entre los uniformados; se impone la lógica del mercado, las FF.AA. dan pérdidas y ningún beneficio
tangible, así reducidas casi hasta el simbolismo están bien, y no sé si no hay quienes propongan un “modelo” Costa Rica y suprimirlas directamente.
Respecto a otros “modelos”, sospecho que el israelí puede ser deseable en algunas cuestiones pero en otras muy importantes, es un absoluto paquidermo fascista en un bazar y el norteamericano, probablemente sea el peor de todos, al que le puede encontrar falencias no tanto por la ausencia del servicio militar sino en su carácter de engendro tercerizado (desde el lavado de las pilchas hasta el mantenimiento de todos los equipos) o sea, otro paquidermo, más limitado y bruto que el israelí y sostén de tooooda una parafernalia de empresas que lo parasitan. Y potencialmente inutilizan.
Si con “rivales” como los iraquíes o afganos tienen los problemas que tienen, con un rival más motivado y un poco mejor equipado (por ejemplo cubanos, iraníes o norcoreanos – mucho “eje del mal” pero a la hora de los bifes también “eje de la prudencia”, con esos ñatos se cuidan) se las verían en muy serios problemas; tienen una enorme capacidad de daño pero ninguna para sostener un mínimo control del “éxito”.
Un país más o menos marginal como Argentina puede equivocarse feo teniendo como opción inspiradora a los del jet-set militar. Seguramente sea más complicado y largo aunque quizás lo mejor, elaborar una doctrina propia en un entorno regional de desarrollo y cooperación con el vecindario, así sumando debilidades se pueda armar una fuercita.
Tiene razón, Ayjblog, nos fuimos al carajo con el tema original.
Saludos
Julio 13, 2009 a las 6:35 pm |
….esto no termina mas , el submarino nuclear brasileño no es misilistico,es a propulsion nuclear………no podra operar por ese motivo en la Antartida a menos que viole el Tratado.El ejercito israeli es excelente para guerras convencionales en dos frentes-preguntenle a Siria ….-pero ningun ejercito es totalmente eficaz cuando debe actuar contra una guerrilla con apoyo poblacional. Por eso los americanos operan dessde flotas o bases,se despliegan y se van.
Y porque estimados expertos Tsahal fue tan eficaz en todas las guerras convencionales con los paises arabes,porque ??? a ver hagamos un quiz ya que dudo que muchos de ustedes sepan manejar una simple seccion de infanteria,es cierto no hace falta mucha habilidad,pero como instalarian centinelas y francotiradores ? sin que se maten prolijamente entre si ??????
Cobro las lecciones con cortados con leche fria y medias lunas de manteca en un cafe cerca de la UBA .
Saludos.
Harry.
Julio 13, 2009 a las 8:50 pm |
Estimado Harry
no pretendo desconocer ni mucho menos su conocimiento en el area defensa, en lo absoluto, lo mio, como en tantas cosas, es de diletante
dicho el introito
a) un submarino, bah, cualquiera que no tenga misiles, cosa discutible desde los crucero disparados desde los lanzatorpedo, es un arma ofensiva, los alemanes probaron en 2 guerras que podia efectuar un bloqueo, salvo que Adolfo no quiso poner plata en los 30s y empezaron la guerra con 30 mas o menos, y, aun asi, casi tiene exito en la interdiccion del Atalntico Norte, mas, nuestro benemerito portaaviones, no salio de aguas oscuras debido a la amenaza de ello, por eso le decia que es ofensiva, no disuasiva, a nosotros en Malvinas nos hundio, luego, la amenaza hizo que no mandaramos ni una chalupa, pero, primero nos hundio.
sin duda que el ejercito israeli es excelente para luchar en dos frentes, ya que para ir de uno a otro hayq ue hacer 100 km?, eso permite, y ud lo sabe mejor que yo, la concentracion rapida y el redespliegue, los alemanes en la 2da guerra cuando estaban entre el rin y el vistula, tambien eran rapidos, sino fijese como redesplegaron despues de Normandia, mas, si no me acuerdo mal la doctrina israeli en guerra convencional es muy parecida a la alemana de blitz, pero, no son capaces de persistir en el esfuerzo por limitaciones logisticas (ver Yom Kippur)
los americanos estan aprendiendo, como dice alguno, son expertos en shock and awe, pero no en ocupacion, para eso hace falta otro tipo de habilidades, como ud bien sabe.
centinelas y francotiradores, pero, eso es casi demodee en esta epoca de drones.
no se donde esta la UBA, son bastantes lugares estimado, al fin y al cabo, muchos de los que estamos aca somos armchair general
esto le va a gustar, sino lo conoce http://www.thehistorynet.com
no se enoje
saludos cordiales
PS: la ultima, y unica vez que estuve en esos simulacros de centinela, etc, mis superiores se perdieron en el medio de una laguna, en fin
Julio 14, 2009 a las 7:41 am |
acabo de perder una larga respuesta,no hay problema ,sigue la oferta de las medias lunas , sabe su origen ? fueron creadas por los cocineros de las galeras españolas y pontificias en la batalla de Lepanto para comerse el poder otomano.
Perderse en un ejercicio es un subtema de un curso de supervivencia,lo hice,calavera no chilla.
Sorry pero tengo mucho trabajo aburrido ,es una polemica grata para fines de semana y hoy es martes.Alemania perdio la batalla naval por haberse concentrado en los submarinos,no tenian tamaño para una flota de superficie pesada,creian que bastaba con hundir cargueros y eso provoco el avance americano cubriendo horizontalmente las aguas.Israel no solo es pais cuchillo-used se refiere a eso – los ciudadanos tiene el armamento liviano en su casa ,extrapole eso a este pais amable y vera el resultado que da.
Saludos cordiales igualmente.
Harry.
Julio 14, 2009 a las 8:53 am |
si, sabia lo de las medialunas y una de las batallas que cambiaron el curso dela historia, lindolibro ese, se lo recomiendo sino lo leyo.
quizas lo sea el perderse, pero, se supone que en el medio de una laguna, con brujula y cielo estrellado medio dificil, que se le va a hacer.
Alemania, quizas Ud sepa mas que yo, bah, seguramente, perdio por la tecnologia, Radar, Sonar, aviones de largo alcance, Ultra y demoras en el desarrollo delos tipo XXI, bah, en concentrarse en armas de blitz y no de largo aliento y tiepo de desarrollo, vis a vis, desarrollar la hipotesis de Raeder significaba entrar en guerra en 1944, pero, como siempre, los EM preparan la guerra de ayer. Tambien en Suiza los ciudadanos tiene el armamento en casa, pero eso no invalida el tema de movilidad.
Es cierto, es una polemica muy linda para fin de semana , pero yotambien tengo bastante trabajo aburrido asi que la seguiremos en otra, para mi aprendiendo nomas.
saludos cordiales y buena semana
Julio 14, 2009 a las 2:23 pm |
Idem,recuerdo que Alemania gano la guerra europea,perdio cuando se convirtio en mundial,no tenian fuerza para eso,el cine ha dado una imagen muy romantica del ejercito aleman.Alemania perdio 3 millones de hombres solo en el frente oriental,una sangria irreparable.Hitler fue un diletante con suerte en sus dos primeros años.Rommel,un infante , no calibro que los tanques funcionan con gasolina no solo con blitz audaces.
Bueno,vamonos a comer las medias lunas y buena semana de trabajo con mi mayor cordialidad¡¡¡
Harry.
Julio 18, 2009 a las 11:16 pm |
Magnifico, Abel!! Me maté buscando un analisis peronista, con sentido autocrítico. De todas maneras permitime un pequeño aporte, de un ciudadano “de a pie” no peronista, no anti-peronista, en relación a los temas que deslizas:
1) Hagan el favor de dejar de trasladar sus internas al resto de la sociedad. Vayan, mátense a orillas del río (aunque no creo, ni deseo, que la sangre llegue a orillas del idem), y vuelvan.
2) Dejen de confundir estado con partido. No siempre lo que es bueno para el conjunto de la sociedad tiene porque serlo para el peronismo, ni viceversa. Y si no se logra compatibilizar ambos intereses, no pasa nada.
3) Dejen de intentar que convivan bajo el mismo sol, Hitler y Rosa de Luxemburgo; eso tarde o temprano estalla y nos salpica a todos.
4) Intenten conseguir mas tipos como Abel.
La sociedad agradecida.