En la entrada anterior – donde lo que hice fue reproducir lo que habían encontrado blogueros rosarinos – se planteó en la columna de comentarios una pregunta interesante ¿Por qué, 35 años después de su muerte, 66 después que irrumpiera en la escena argentina, tipos importantes pero ajenos a nuestra realidad siguen teniéndole fobia a Juan Domingo Perón?
El post, como saben, versaba sobre Limbaugh, usando a Perón como un garrote para pegarle a Obama, sabiendo que sus oyentes no tendrían problemas en entender que era un garrote. En los comentarios Rafa cita a Alan Greenspan y Manolo a Roger Noriega y Mario Vargas Llosa. Y no nos podemos olvidar – fue hace tan poco – que Condolezza Rice era Secretaria de Estado cuando atribuyó los males latinoamericanos a la influencia de Perón. Todo muy reciente.
No es que me preocupe demasiado; hace varios siglos Baltasar Gracián nos dijo que “triste del hombre que no tiene enemigos” y tenía razón. Los ataques a Perón son un indicio de su vigencia. Pero me parece que sería tonto no tratar de entender los porqué, o atribuirlos – es tan fácil – al Imperialismo (origen de todo mal) que odia a los que aman a los pobres. Para los que se tienten con enfoques así, les recuerdo el respeto unánime con que tratan los bienpensantes de todos los matices y todos los países a, por ejemplo, Salvador Allende. Para encontrar críticas duras de él, hay que buscarlas en Chile.
No voy a tratar de analizar a fondo el tema aquí. Se necesitaría un libro, escrito por un estudioso más dotado que el autor de este blog. Lo que pretendo hacer es proponer algunas nociones que pueden servir para distinguir las críticas, y así entenderlas mejor. En principio, se me ocurre que hay ataques y cuestionamientos de dos clases muy diferentes.
Desde la mayoría de los intelectuales formados en el pensamiento europeo (de la Europa Occidental, claro) y su variante norteamericana – el lenguaje tradicional del peronismo, las categorías políticas con que se maneja y, sobre todo, que mantenga vigencia en un país relativamente moderno y con muchas características… “europeas” – es un enigma, casi un desafío. Esto vale tanto para el progresismo – hoy identificado como lo políticamente correcto – como para los liberales (en el sentido europeo de la palabra). Piensen en la actitud de un Marcos Aguinis, un Fernando Iglesias, aún de un Sebreli. Me dirán que en Europa hay intelectuales menos mediocres y que no tienen nuestras viejas broncas. Es lo mismo: el “fenómeno peronista” no entra en sus categorías convencionales, y al mismo tiempo, no es lo bastante exótico. Un Evo Morales, por ejemplo, es más fácil de encarar, pensándolo desde el “indigenismo”. Inclusive los que miran con alguna simpatía lo que el peronismo realizó, como Laclau, no lo analizan en sus términos sino bajo la categoría englobadora e imprecisa de “populismo”.
En gente seria, que pelea por el poder (no ofenderé a Noriega o a Limbaugh tratándolos de intelectuales), el tema es más simple y sus críticas son de naturaleza muy diferente: descartado el marxismo como competidor serio, un pensamiento político que reivindica el rol del Estado, con fines propios, y de la participación popular, es peligroso. Sobre todo, aliado, como históricamente lo ha estado, a las reivindicaciones nacionalistas en Latinoamérica. Hoy no lo está – o lo está en una forma desvaída y prudente – pero el potencial existe, y los políticos serios deben tomarlo en cuenta.
Todo esto tiene que ver con una vieja discusión que mantengo con Manolo. Estoy profundamente de acuerdo con él que los peronistas debemos elaborar una doctrina actualizada que pueda competir con la colonización (cultural) alfonsinista (que incluye el actual discurso K) Su último comentario en este post, por ejemplo, es una clase magistral, que acompaño cuando quiera con mi firma. Pero, Manolo, debemos actualizar también nuestro lenguaje y brindar versiones comprensibles para los gentiles. No en el esfuerzo fútil, a lo Alberto Fernández, de llegar a los míticos Sectores Medios (¿tenemos claro que la mayoría de los votantes peronistas se consideran, son, de clase media? En su mayor parte, sindicalizada, eso sí). Es más simple; hacerse entender por los gringos, los de buena voluntad, podría ser una buena práctica para que el peronismo se haga entender por los argentinos. Especialmente por los que nacieron después de nosotros.
Mayo 8, 2009 a las 10:18 am |
Siempre tuve la impresiòn, mirando un poco lo que sucedió luego de la 2da. guerra mundial, que fue la Argentina el único país emergente (que aún no se llamaban así pero que claramente quería “emerger” del atraso pastoril) que tuvo conductas similares a las de los vencedores; básicamente en la de acceder a tecnologías y tecnólogos alemanes en función de intereses propios, autónomos de los gringos. Buena parte del inconcluso desarrollo técnico industrial del 1er. peronismo, viene de esos ingenieros y técnicos alemanes; quizás el Pulqui II sea el ejemplo más simbólico.
Esa búsqueda y defensa de la autonomía es el pecado original de Perón y, obviamente, es lo peligroso pra el gringaje.
No es casual que aquellos que supieron reciclar a toda la Gestapo nazi (típica organización benéfica, como sabemos), a innumerables científicos vinculados a causas humanitarias como la guerra bacteriológica y/o química, nuclear, etc., etc. – Esos mismos recicladores de lo peor y más abundante del nazismo, aún hoy batan el parche del Perón “nazi” y la Argentina “refugio de nazis”, por unos cuantos hijos de puta que vinieron mandados desde el Vaticano (Pío 12, tiene mejor prensa que el “dictador” Pocho y supongo que si dios existe le habrá pasado factura por tanto masacrado de los que fingió no enterarse) o incluso por la misma CIA – klaus Barbie, por ejemplo.
El pecado imperdonable es el pensamiento autónomo, podría decirlo a partir de una frase célebre: “Perón es un hijo de puta, pero NO es nuestro hijo de puta”.
Y ése el drama de los gringos con Perón, por más que algún obvio pretenda refutarlo con el contrato de la california…
No sé si alcanzaría con renovar una “doctrina” – el problema está más en Gringolandia; Perón no fue anti norteamericano, los norteamericanos fueron y son antiperonistas, además de que su “relato” histórico suele ser un menjunje de anécdotas, matizadas con las falsedades necesarias para justificar sus planteos y repetidas por una maquinaria publicitaria con la que goebbels ni siquiera soñó.
Mayo 8, 2009 a las 12:19 pm |
Ram:
Estamos de acuerdo en lo básico. Bah, para ser más preciso: de nada de lo que decís arriba se puede afirmar que es mentira.
Y sin embargo… creo que falta que agreguemos algo. O si no, nos quedamos en que Perón (y nosotros) somos los buenos, y los del otro lado son los malos. Lo que hasta puede ser cierto, pero Perón sería el primero en tener claro que no sirve para mucho.
Toda nación tiene el derecho – y el deber – de defender sus intereses (Dentro de límites éticos. Pero no hay lugar para analizarlo ahora). Los norteamericanos… así como nosotros. A partir de eso, hay dos problemas:
1) la lealtad, el orgullo nacional. Demasiados argentinos, especialmente los prósperos, se sienten habitantes, inquilinos. O su ideal para Argentina es una especie de Puerto Rico, un estado libre asociado sin los impuestos yanquis.
2) nuestra propia incompetencia. Leer mal la realidad de poder global y creernos nuestro propio discurso. Tenemos un ejemplo muy evidente: Brasil. No caben muchas dudas que han manejado mejor sus políticas nacionales en los últimos 70 años.
Un abrazo
Mayo 8, 2009 a las 1:10 pm |
La gran visión estratégica de Perón, junto a sus estudios y experiencia internacional, le permitió inferir el mundo de posguerra. El escenario de la política internacional de las siguientes décadas y a partir de ahí la articulación de un Proyecto Nacional.
Por ahí habrá que esperar hasta después del 28J, pero nos debemos un debatie sobre como vemos el mundo postcrisis, y repensar todo lo pasado y actuado del 83 para acá. Un debate en el que deberan participar compañeros de tres o cuatro generaciones. Yo soy de la apertura democrática del 83, de los que se opusieron a Alfonsín sin tomar la debida cuenta que este nos formateaba la renovación peronista.
Saludos.
Mayo 8, 2009 a las 3:00 pm |
Abel
Compañero, cada día me convenzo mas que no es un problema de lenguaje, lo que nos separa de los gentiles.
Es mas profundo, y creo que se trata de los nichos ecológicos.
A ver si me explico mejor; si analizas fríamente el electorado de la CABA, pareciera que siempre van a votar a la inversa.
Si tenemos un peronista por Derecha, Menem; ellos votan Socialdemócratas como De la Rua.
Si tenemos un peronista por Izquierda, Kirchner, ellos votan un Conservador como Macri.
Como señala Osteguy tenemos frentes espejos, donde el clibaje es Alto Bajo.
http://artepolitica.com/articulos/pierre-ostiguy-para-descargar-y-leer/
¿No tienen miedo?, yo creo que si.
Somos una amenaza para su “forma de vida”.
Una Burguesía Colonial, que se forma para ser empleada del Estado, y que no tiene nada que ver con Schumpeter.
Abogados, Escribanos, Maestros, y Médicos; hasta los 40; y después de los 70 Economistas, Ciencias de la Comunicación, Ciencias Políticas, etc.
Ni siquiera Perón pudo romper la inercia, a pesar del esfuerzo de la Universidad Obrera.
Las Ciencias aplicadas, y las Profesiones dedicadas a la producción; con salida obligada a la actividad privada siempre fueron desechadas.
Es cierto que estan los Marianos T, veterinarios y agrónomos, pero tenemos la Pampa Húmeda; y como los Contadores, alguien tiene que realizar la tarea.
Pero volviendo al tema, todos los esfuerzos están dirigidos a lograr el ansiado Titulo que te permita el Contrato o el sueldo.
A los peronistas no nos interesan las formas, el CV, sino el resultado; y eso es una amenaza.
El escándalo que se genero con el nombramiento de Borlenghi en Interior o Bramuglia en RREE; a pesar que este ultimo tenía titulo.
La negra Camaño fue la mejor ministra de los ultimos 50 años, por lo efectiva, en el área de Trabajo y Acción Social; el admirado Fame Zero del PT brasileño se inspiro en su laburo.
Pero nunca se lo reconocerán; es admitir la inutilidad de tantos licenciados y doctorados que están a la pesca de un Contrato de la FAO o el BID.
En los 70, el General nos rompía las pelotas con la reconstrucción simultánea del Hombre y el Estado.
El tema del Estado nos parecía una exageración.
Sin embargo, los representantes naturales de los Sectores Medios no movieron un dedo para mejorar la Burocracia del Estado en sentido Webberiano.
Militares, Liberales, Conservadores, Radicales, Progresistas, Izquierdistas; se hicieron los burros hasta que este colapso en el 2001.
En sentido estricto no tenemos Estado, en ninguna de sus formas, incluyendo el Poder Judicial.
El caso Duffau es una invitación a un Valentín Alsina masivo, a pesar que se escuden en un in dubio pro reo.
Los Poderes fácticos saben que somos nosotros, como subsistema político, los que sostenemos el funcionamiento.
http://natanael.blogspot.com/2008/11/la-hora-de-los-no-polticos.html
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1089277
Jorge Fernández Diez no es un cagatintas de cuarta, y se puede permitir estos exabruptos a izquierda y derecha.
Pero la cuestión sigue pendiente, nos mantenemos en un Status Quo inestable, haciendo malabares para no ofender a quienes se niegan a reformarse para mejor.
Para ellos el único peronismo posible es el de Menem, que haga la tarea sucia que no se animan a realizar, mientras desde la Tribuna se rasgan las vestiduras que compran en el Miami del déme dos.
Supongo que por mas esfuerzos que hicieran los Cromagnones, nunca serian amados por los Neardenthal; eran concientes que su presencia los condenaba a la extinción.
Un abrazo peronista
Mayo 8, 2009 a las 3:15 pm |
NO Tucu, Peron creia que se iba a desarrollar la 3ra guerra, y, al no pasar eso, muto
Mayo 8, 2009 a las 3:55 pm |
Hola a todos los comunicadores alternativos de la web. Hemos creado una pagina donde nos gustaria poder colocar los links para sus blog y queriamos contar con su aprobacion, asi que te invitamos a visitar nuestra pagina http://www.primerolonuestro-radio.com para que conozcan de que va y si quieren que un link a su blog este en nuestra pagina solo envien un mensaje con la direccion del blog, tambien pueden dejarlo en la seccion de comentarios del blog interno de la pagina. Esperamos su participacion,para poder romper el cerco mediatico de los grandes consorcios de la comunicacion.
Un cordial saludo
PrimeroLoNuestro
Mayo 8, 2009 a las 4:20 pm |
Con su permiso Abel, le pediría a ayjblog que desarrolle un poco el tema.
Mayo 8, 2009 a las 6:22 pm |
Abel:
Claro que falta un montón (es uno de los tantos temas que debiéramos estudiar, más que comentar)
Agregaría con relación a tu comentario que no es tanto una cuestión de países “buenos o malos”, pero sí que muchas veces lo bueno o lo malo dependerá de la escala.
En términos gringos, la Argentina “peronista” era y es peligrosa en tanto no solamente portaba el virus “autonómico” sino que además existía (y por las dudas aún exista, tiran flit) la peor cepa, podía funcionar como autonomista y además ser exitoso e “infectar” al resto. Y el resto era Brasil.
Mirar el mapa y pensar en un Mercosur posible ya en los 50 o 60; a los yanquis que saben pensar más allá de la nariz son cositas que los preocupan.
Mientras el anti norteamericanismo, entre nos, es más declamatorio que otra cosa – que los norteamericanos sean anti vos, es para preocuparte en serio y suele ser malo para la integridad física de las personas y los países.
Y es cierto que nuestra clase media suele verse a sí misma como turistas en el país equivocado pero tampoco hay que olvidarse del “stalinismo” pavote de mucha de la propaganda peronista de su época y el formateo cultural que significa Hollywood, la prensa asociada (a ellos) y el largo etcétera de una batalla cultural interna (muy mal peleada por peronistas y anti peronistas) tan brutal como permeable a los puntos de vista gringos (vistos como si fueran neutros o amistoso, para peor).
La mentira, la exageración, la distorsión y la casi imposibilidad de generar una mirada propia, autónoma y centrada en el interés nacional es un problema que sigue vigente y los gringos y sus satélites, agradecidos.
Cuando hablo de autonomía, hablo de una mirada politizada pero no partidista, un enfoque nacional, global. Algo hoy atrozmente inexistente si vemos el actual estado de cosas: Oficialismo vs. Oposición.
Aprendimos poco, parece.
Saludos.
ram
Mayo 8, 2009 a las 7:22 pm |
Es notable como coincidimos casi todos en el diagnostico pero no en las soluciones.
Vamos por partes,Peron fue de lejos muy superior a sus compañeros de armas,pese a ello el golpe del 43 solo se justificaba inicialmente si GBretaña hubiese permanecido como potencia global .ya no lo era- o si Alemania hubiese ganado la guerra,ya en 1943 una imposibilidad signada por dos hechos,Stalingrado y Midway.
La accion de Borlenghi y Bramuglia fue antievitista,eran socialistas laboristas,poco que ver con el culto a la personalidad que desarrollaron los amanuenses de turno y que terminaron por envolverlo a Peron.El 17 de octubre lo hicieron ellos y la policia ,para nada Evita pero bueno Leonardo Favio instalo otro mito.
El peronismo que define Laclau no era peligroso para los intereses americanos,menos aun ahora,porque la Argentina pese a maniobras autonomicas que mantuvo por 60 años al menos se diluia en la soledad y la ineficacia.El ABC no nos funciono como a Libia no le funciono nunca el proyecto de gran nacion arabe en sus intentos fallidos con Egipto y Siria para terminar siendo corrida de Sudan por las tropas francesas -les suena ? les recuerda a algo majestuoso.. ? ,la discusion en torno a las actas de Chapultepec no ayudo ni al peronismo ni al nacionalismo ni a la izquierda en definitiva; en cuanto al pulki pudimos hacer 4 prototipos y el ultimo se inauguro bajo el gobierno de Frondizi.
Con respecto a los americanos ellos son pragmaticos,recuerden que en 1945 el plan Morgenthau implicaba la agrarizacion de Alemania,eso fue resistido por gente mas realista y la opcion fue recontruir el poder industrial aleman sin vueltas.
Probablemente algunos amigos y compañeros no digieran que si el peronismo triunfo en algo fue en la asignación para el desarrollo de recursos humanos de forma acelerada.Bien,los recursos humanos desarrollados exigen estructuras politicas igualmente desarrolladas y aplastan al caciquismo al cual le deben el propio desarrollo.Es un hecho normal pero por aca andamos con algunos mitos.Como ser que la cultura liberal es incompatible con el nacionalismo concreto -falso-se pede ser nacional y liberal sin problemas o que el anticolonialismo es una bandera que exige partidos unicos verticalizados.
El fracaso de K se debe exactamente a eso.Su autonomia falsa ,de manposteria,anclada a DDHH en los que ni el cree realmente son el resultado del fracaso de su proyecto inicial que era con Elisa Carrio,con Di Tella el progre y que apuntaba a una opcion socialdemocrata.Nada de eso se produjo y por el contrario la desunion nacional esta nuevamente garantizada.
Los americanos han hecho poco para que lleguemos a esto.Tienen otras prioridades y ni siquiera la politica exterior argentina tiene la contundencia y el realismo que tuvo bajo Bramuglia.
Brasil ha ganado la carrera,USA tiene un problema serio en Mexico, mira con circunspeccion el desarrollo brasileño y observa con cierta indiferencia al movimiento bolivariano que mas no puede dar y ha dado en verdad muy poco.
El problema central es que no sabemos conjugar democracia politica con politicas de Estado pero ese es otro problema.
Saludos.
H.
Mayo 8, 2009 a las 8:40 pm |
Harry
Compañero, te olvidas de un par de detalles, en especial
http://en.wikipedia.org/wiki/War_Plan_Red
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Color-coded_War_Plans
http://en.wikipedia.org/wiki/War_Plan_Orange
Japón era el estado gendarme de Gran Bretaña en el Pacifico Norte, para contener a Rusia al principio, y después de la 1ºGM a USA.
http://en.wikipedia.org/wiki/Washington_Naval_Treaty
http://en.wikipedia.org/wiki/London_Naval_Treaty
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_London_Naval_Treaty
Los ingleses les sueltan la mano recién después del la ocupación de Renania.
Crinsom (Canadá) y Citron (Brasil) deberían ser simultáneos.
El primero era defensivo, negarle a UK una base terrestre en America del Norte.
El segundo era ofensivo, cortar los suministros desde el Río de la Plata.
Planes similares de los alemanes están relacionados con Admiral Graf Spee, las batallas navales de Coronel y Malvinas en la 1ª GM, y del Río de la Plata en la 2ª GM.
Es en esta atmosfera que Nicholas J. Spykman escribió, America’s Strategy in World Politics: The United States and the Balance of Power en el 42, y The Geography of the Peace, en el 44.
Que los liberales se olviden de Spykman lo entiendo, ¿pero porque lo hacen los Compañeros?
En la primera sus obras, a Perón solo lo conocían en el Circulo Militar, y sin embargo nos sacude mal; nos considera el motor del ABC.
Es cierto que los ingleses cultivaron el espíritu anti yankee en la Argentina durante el periodo 1880/1935.
Nos consideraban su cuzco, que tenia la obligación de ladrarle al Coloso del Norte.
“Eres los Estados Unidos,
eres el futuro invasor
de la América ingenua que tiene sangre indígena,
que aún reza a Jesucristo y aún habla en español”
Rubén Darío lo publico en La Nación, y fue aplaudido por el Régimen roquista.
Sin todos estos antecedentes no se puede entender la política exterior de USA hacia la Argentina, antes del 17 de Octubre.
Después fue peor, representábamos un reproche para la Segregación; los EEUU tuvieron leyes similares recién en el 65 con LBJ.
Un abrazo
Mayo 8, 2009 a las 10:38 pm |
Peron luego del 46 recibio un monton de gente, como bien se dice por ahi fue uno de los pocos, muy pocos paises, que recibio tecnicos y personajes alemanes, quienes, creian que la 3ra guerra era inminente, junto con no poca gente de aca.
mas aun, el inicio de la guerra de corea marcaba eso, recorda que entre el 45 y el 50 se producen todas las nacionalizaciones en gral, habia que usar las libras inconvertibles, la plata afuera, antes qeu fuera papel mojado.
pero, la decision de Truman de sacar a MacArthur marco el status quo y las fronteras en gral por 50 años (hasta 1989)
a que vamos, a que en el 52, sube Gomez Morales, muere Eva (mi vieja dice que el peronismo despues de eso no fue mas peronismo, yo no lo vivi, ella si)y volvemos a l redil, muere el abc, comienza a negociarse California
por eso digo que muto, de competir (figuadamente) con USA y enviar fuel a los pobres de washington, como hizo Chavez hace poco (otro boton mas de la imitacion) a negociar una concesion con la Standard, pragmatismo puro, y, la verdad, no esta mal no?
Mayo 8, 2009 a las 11:22 pm |
Peron aposto a la guerra en Corea inicialmente y luego advirtio que habia un deterrente nuevo,el nuclear.Nosotros armamos oficinas de inmigracion en toda Europa siguiendo el modelo de los conservadores entre 1880 y 1920 y no solo trajimos alemanes,muchisimos judios,armenios y griegos.Onassis que trabajaba en la telefonica argentina fue uno de ellos.Luego se asocio con Dodero y Mihanovich.
La inconvertibilidad de la libra la anticipó la cancillería argentina de forma muy oportuna.
MacArthur planteaba la guerra contra China y Truman le explico que el enemigo principal era la URSS y China un pais subdesarrollado pero con alcance estrategico a futuro.Nixon lo demostro y fue el exito mas brillante de Kissinger,largar Vietnam del Sur y quedarse con China.
Gomez Morales asume para enderezar el distribucionismo de Miranda y mal no le andaba y de no ser por los excesos retoricos nuestros hubiesemos ganado comodamente las elecciones de 1956 y el peronismo hubiese gobernado 6 años mas.
Los contratos de la California anticipan la politica de Frondizi y viendo con frialdad las cosas Peron siempre apunto al capitalismo,Miranda,Gomez Morales, Frigerio ,Gelbard,hay coherencia en el asunto.
El proyecto de reforma agraria de la plataforma peronista de 1945 Peron lo cajoneo rapidamente.Peron apuntaba al nacionalsindicalismo como contrapeso del capitalismo puro y duro.Si bien su formacion economica era limitada ,6 meses en Turin,distinguia entre sindicalismo nacional y comunismo.
Sylverstein escribio hace 30 años ¿ Porque Peron sigue siendo Peron ? Bueno por lo economico claro esta,al ejercito le dejo la expansion geopolitica a condicion de no meterse seriamente en ninguna guerra………
Lo que dice su madre es real ,muchos solo entendian que el peronismo distribuia,no sabian como ,ni porque y sobre todo…. por cuanto tiempo.
Saludos.
H.
Mayo 9, 2009 a las 1:20 am |
Abel, dejo una digresión sobre el post anterior, ya que el tema sigue. En un comentario puse “Braden hizo escuela”, con lo que quise señalar que la visión de dicho personaje sobre el General fue la que terminó prevaleciendo en el tiempo siendo heredada por Condoleezza, Greenspan, Noriega, Vargas Llosa y me faltó Anne Krueger. También mencioné las Memorias de Braden cuyo título lo dice todo: “Diplomats and Demagogues”.
Otra era la imagen que tenía el embajador británico David Kelly, que en una comunicación al Foreign Office de julio de 1945 opinaba que Perón no era ni nazi ni comunista ni constituía peligro alguno para EEUU. Tengo un post al respecto:
http://el-lobo-estepario.blogspot.com/2007/12/flor-de-machete.html
En otro lado leí que Kelly veía a Braden como alguien que tenía la idea fija de que había sido elegido por la Providencia para derrocar al régimen Farrell-Perón. Igualmente no creo que haya que sobredimensionar su papel en los hechos de 1945, como bien dice Harry estuvo sólo 45 días en Buenos Aires y para las elecciones del 24/02/46 ya el embajador era otro.
También es cierto (como dice Harry) que las relaciones de Perón con los republicanos iban a ser mucho más plácidas que con los demócratas, como lo demuestra el cese de cierta retórica antiyanqui, la visita de Milton Eisenhower, lo de la California, etc. Pero no llego a ver la relación entre el reemplazo de Braden en 1945 y el cambio de política impuesto por los republicanos, que recién llegan al poder en 1953.
Recomiendo leer la Historia de las RREE argentinas de Escudé y Cisneros editada por el CEMA, en particular esto:
http://www.argentina-rree.com/13/13-004a.htm
Un abrazo.
PD: desde ya, no creo que todos los males argentinos sean consecuencia de los designios del Imperio y no dudo que tenemos que hacer una profunda introspección de nuestros propios errores, desaprensiones y agachadas. Esto da para largo.
Mayo 9, 2009 a las 10:54 am |
Buenas, Abel
Durante los 80 se publicaron los Documentos de Santa Fe I y II).
http://es.wikipedia.org/wiki/Documentos_de_Santa_Fe
http://www.geocities.com/proyectoemancipacion/documentossantafe/documentos_santa_fe.htm
En esos documentos se identifica claramente a los nacionalismos de izquierda como la mayor amenaza a los intereses de USA en la región, no al comunismo.
Hoy esto parece obvio, pero recordemos que en esa época estábamos en plena guerra fría, y que Chavez y Morales no existían (aunque sí un sandinismo menos nomenklaturizado y con aires nuevos en la región).
Como señalaron varios participante aquí, lo que molesta y molestaba a Washington es el desarrollo socioeconómico autónomo en el patio trasero. Perón representaba eso.
Tanto dentro de la lógica capitalista (como ocurre ahora en la relación comercial entre USA y China o India) como en todo tipo de lógica socioeconómica (el indigenismo boliviano, por ejemplo), los proyectos nacionales y populares siempre fueron inconvenientes para los intereses norteamericanos.
Así, Cuba queda como un inconveniente menor porque con una sociedad tan esclerosada y con tan pocos recursos jamás podría hacer mella en los intereses económicos norteamericanos a gran escala (no es una reivindicación del estado y de la participación popular que moleste). Pero un Brasil estilo Kubischek o una Argentina estilo Perón, sí, porque tarde o temrpano generaría insumos y productos del mismo nivel que los norteamericanos, pero más baratos (como terminó ocurriendo con China o India, aunque con organzaciones socioeconómicas diferentes).
Eso como tema de fondo.
Ahora bien, hay también mucha ignorancia y oportunismo al criticar a Perón. Por eso, quienes lo critican no necesariamente conocen los objetivos y las limitaciones que tienen o tuvieron diversos movimientos latinoamericanos como el peronismo. Apenas si saben que no les conviene. Por eso, no hay que apresurarse a tomar los exabruptos de una Rice o de un Limbaugh como certificación de que el peronismo la tiene muy clara.
Después de todo, yo vi a estos 2 personajes desganitarse para demostrar que Saddam tenía armas de destrucción masiva, con fotos satelitales y todo el cotillón. De qué le sirvió todo eso a USA como estrategia a largo plazo, más allá de justificar millonarios contratos para los sectores de defensa a corto plazo?
Algunos temas puntuales o preguntas:
- A Salvador Allende no lo consideraron tan bien entre 1970 y 1973. Cuando el neoliberalismo se consolidó durante los 80 en Chile, se volvió políticamente correcto reivindicarlo. Salvando las monstruosas diferencias, un paralelismo entre el endiosamiento a Alfonsín hace un mes y su defenestación por parte de los medios y las corporaciones empresariales durante los 80.
- De qué se trata la colonización cultural alfonsinista que mencionaste y cómo se refleja ésta en el actual gobierno K? Es el abandono del movimientismo que Manolo hace en el comentario de referencia?
Saludos,
Andrés
Mayo 9, 2009 a las 11:58 pm |
Estimados:
Casi 36 horas sin sentarme a una PC me impidieron mi práctica habitual de contestar individualmente. Me parece evidente que ha sido para bien.
Ustedes aportaron información, anàlisis históricos y enfoques que lo convierten en un post muy rico sobre política internacional (la política en serio, decía Perón). Como un bono, está la 1ª intervención de Manolo (el viernes a las 15 hs) sobre la naturaleza del peronismo, que tengo (tenemos) que trabajar sobre ella.
En el tema del post, me parece que más que 2 posiciones, hay algo así como un abanico de puntos de vista sobre las mismas realidades: las históricas malas relaciones entre EE.UU. y Argentina; la inevitable hostilidad de una potencia librecambista (hacia afuera) a los proyectos de desarrollo autónomo. Todos estamos de acuerdo que esos elementos existen.
Algunos (Harry, claramente) prefieren hacer hincapié en las oportunidades que perdimos por errores nuestros. Vale. Pero hay un factor allí a tener en cuenta: una parte importante del nacionalismo argentino – sobre todo en las fuerzas armadas – decidió a partir de los ´60 que había sido un error enfrentarse a USA y se inclinaron por un “realismo periférico” a la Escudé; los impulsó en esta elección su anticomunismo y el satelismo de la derecha liberal (el poder econòmico concentrado y la clase media aterrada por los “negros”). La expresión más coherente de esto fue durante Menem. Que terminó en un fracaso.
El otro lado ve en los proyectos y los intereses de Grandes Potencias, antes Inglaterra, ahora USA, la razón de nuestros problemas. El planteo más claro de ésto lo hacen al comienzo Ram y al final Andrés. Vale también. Si no perdemos de vista nuestros errores y el margen de maniobra que conservamos si lo sabemos usar. Están los ejemplos de Brasil, China e India, mencionados en los comentarios, que muestran qué, por tres caminos muy diferentes, pueden alcanzarse niveles de desarrollo autónomo y una relación no satelital ni de enfrentamiento con la Hiperpotencia.
Agrego dos respuestas puntuales a dos planteos de Andrés:
Vale. La canonización internacional de Allende tiene similitudes con la local de Alfonsín.
La colonización cultural alfonsinista está desarrollada a fondo en el blog de Manolo. 8 de cada 10 posts versan sobre ella. Visitalo. Brevemente, puedo decirte que en la trasversalidad y en la Concertación Plural – ambas fallidas – puede verse la influencia de una idea fuerza alfonsinista – la seducción de la clase media progre – en el proyecto K. Pero, ojo, el tema es muy complejo y no hay respuestas simples. Se me ocurre que en mi prósimo post lo voy a tocar
Abrazos
Mayo 10, 2009 a las 11:37 am |
disculpe, lo del nacionalismo periferico no es cierto en los 60s, es una expresion de deseos, los que mandaban en esa epoca pensaban distinto, si asi lo fuera, el plan Lopez Aufranc no hubiera existido (o plan Francia o como quiera llamarlo)
y, si, errores de nuestra inteligentzia hay, y muchos, el principal se llama Vale do Rio Doce
saludos
Mayo 10, 2009 a las 5:59 pm |
Si el plan Francia fue antiamericano,no por razones ideologicas sino simplemente por la Argentina estaba persuadida- yo entre muchos -que no se podia depender del sistema de reabastecimiento militar americano,pero si se podia negociar con Europa,sobre todo con Francia.Les recuerdo que en aquellos años los repuestos para la aviacion venezolana estaban en galpones en….. Florida. Como nuestra hipotesis de conflicto era el Brasil,no solo lo decia la caballeria ,lo explicaban Licastro y Jorge Antonio a quien quisiera oirlos era bastante razonable que nuestro sistema fuese europeo.Lopez Aufranc estaba casado con la Sra Peuser,judia francesa tambien ella y apoyo que el pais recibiese a franceses que el gaullismo no podia tener en el hexagono,se fueron al norte y a Bolivia y alli estan.Jacques Sosutelle alli murio.
Manolo me recuerda el rol tutelar del Japon,eso termino con la llegada de Tojo al Estado MAYOR ,de hecho Pearl Harbour empezo el 6 de diciembre y termino a las 48 horas porque los japs atacaron sinultaneamente Hawai,Malasia,Singapur,Midway y todo lo que tenian a su alcance.Eso desbarata la teoria de la conspiracion americana para hundir la flota del Pacifico y entrar en guerra. Hitler siempre penso que Japon atacaria a Rusia por el Este,era exactamente la estrategia britanica en una eventual alianza con Hitler que nunca se concreto por la liquidacion de los Windsor y la llegada al poder de Churchill,hijo de madre americana ,pero tambien Yamamoto y Tojo convencieron al emperador de avanzar sobre los territorios antiguamente japoneses del Pacifico.
Que le paso a la Argentina?
Su neutralidad favorecia a Gbretaña ,no solo a Alemania ,pero era razonable suponer que derrotada Europa en su totalidad los sectores liberales vinieran por mas,los comunistas tambien.Desde luego siempre nos convino un gobierno republicano ,es historico.Obama pese a la simpatia que despierta es el Roseevelt equivocado,es Teddy el que los americanos necesitaban en este momento porque fue un millonario con vocacion hegemonica que puso en cintura al sistema monopolico de la epoca.Pronto muchos lo advertiran…
Esta poco estudiado el desplazamiento de Rawson y Farrel,parece una simple conspiracion de Peron,las cosas fueron mas complejas.En el GOU habia un proyecto probritanico tambien y otro proaleman-Perlinger-Peron fue una sintesis que aparecio con un proyecto politico propio.
Ahora la cosa pasa por Brasil y lamentablemente no tenemos ningun proyecto politico ni nacional ni nada que se le parezca.
Coincido con alguien por alli,el nacionalismo periferico es posterior a los 60 y fue la tumba del partido militar por la larga batalla de Malvinas.Tambien el guevarismo fue derrotado en la misma epoca y en solo 10 años el subcontinente liquido la opcion revolucionaria por izquierda y por derecha a la vez.
Y ahora que ?
Saludos.
Harry.
Mayo 10, 2009 a las 7:54 pm |
Harry
A muchos, en especial a los alemanes, se les paso por alto Batalla de Khalkhin Gol.
Zhúkov les pego una paliza a los japoneses, que los obligo a atrincherarse en Manchuria por el resto de la Guerra.
El Mariscal Caníbal y sus siberianos fueron los que rompieron el cerco de Moscu dos años mas tarde.
A Hitler y su Estado Mayor los cegaron sus emociones, por más brutos que fueran los rusos, no podían dejar de aprender de los 20 años de colaboración con la Reichwehr Negra.
“Odiaba a los rusos porque lo habían embaucado, a él y a millones como él.
Habían dejado creer al mundo que eran toscos bárbaros cuando de hecho —y cualquiera podía verlo— eran espectaculares ingenieros, formidables agricultores e increíbles, colosales soldados.
Odiaba a los rusos porque había llegado a Ucrania esperando liberar a campesinos borrachos, estúpidos y bonachones, del furioso desgobierno de satánicos judíos, pero se había encontrado luchando contra soldados tan rubios como él, de igual coraje, igual fanatismo y un equipo tremendamente efectivo.
El equipo le preocupaba.
¿De dónde había salido, de la pobreza, del hambre y del terror del bolcheviquismo?
Esos hombres no eran borregos.
Tampoco eran maniáticos.
Eran tenaces, valientes, astutos, fanáticos”
Paul Myron Anthony Linebarger, o Cordwainer Smith.
Ese desprecio aristocrático de los alemanes, totalmente estupido e infundado, lo comparten desde Vicente Massot a Miguel Bonasso; y entre ellos muchos compañeros profesionales.
Harry, en el Conurbano, los paniaguados de las Intendencias saben mas de la geopolítica practica, que la escuela Superior de Guerra y el palacio San Martín juntos.
Estos últimos siguen anclados en la visión desarrollista de los 60; Hard Power, Industria Pesada + Poder Militar + negociaciones de Estado a Estado.
El resto es una molestia para la grandilocuencia de los salones con Buffet Froid.
¿Cuántos estudios serios conoces sobre las diferencias entre las Áreas Metropolitanas de Méjico, Argentina, Brasil, Chile, o el Área Andina?
¿Por qué no tenemos un Comando Vermelho, Maras; o complejos como Rosinha o Tepito?
Si la critica viene por el lado de los Carteles Mejicanos.
http://www.elperiodicodemexico.com/nota.php?id=237098&sec=Nacional-Seguridad
Ahora bien, ¿tenemos herramientas no tradicionales, Soft Power, para influir en el Cono Sur, o incluso en la CEE?
Si, pero es otro precio;-P
Voy a tratar de armar un post el martes para tratar el tema, ya que Abel insiste sobre el Itamarati del PJ; por ahí terminamos haciendo reuniones con Ishi, Espinosa, el Barba Gutierrez, o Sandro Adrian Guzmán.
Un abrazo
Mayo 11, 2009 a las 12:27 am |
Te tomo la palabra, Manolo. Y recordá que un Itamaraty del PJ sería una expresión de algo que vos planteás una y otra vez: el “Soft Power”.
Eso sí, lo que señalan AyJ y Harry es cierto. Simplifiqué demasiado. Como esto ya es larguísimo, aclaro en un nuevo post, y dejo para luego el debate sobre el peronismo. Que nadie puede simplificar.
Abrazos